Tabellenlayout, Anfängerfrage Einstellungen

[Gast_Dakar_*]

...ein Tabellenlayout beschrieben, dass zu Recht in diesem Forum als veraltet bezeichnet wird )

Allerdings ist es für einen Anfänger m.E. leichter, sich zunächst mal damit zu befassen und erst später mit CSS zu arbeiten.

Hi Uschi,

also ganz kann ich Dir da nicht zustimmen. OK, über das Tabellenlayout kann (muss man nicht) streiten, aber wenn ich schon mit Tabellen anfange, dann nehme ich CSS gleich mit dazu; sonst kann ich nach einer Weile wieder von vorne anfangen.

Ich denke es gibt Seiten, da sind Tabellen nach wie vor aktuell und auch sinnvoll. CSS würde ich aber -egal welche Contentpositionierung favorisiert wird- immer unabhängig sehen und von Anfang an mit ins Boot nehmen.

Gruß!

[amethyst]

Ich denke es gibt Seiten, da sind Tabellen nach wie vor aktuell und auch sinnvoll. CSS würde ich aber -egal welche Contentpositionierung favorisiert wird- immer unabhängig sehen und von Anfang an mit ins Boot nehmen.

Hallo Dakar,
da gehen unsere Meinungen auseinander ;-)) Macht aber nichts.

Allein das Wort "Contentpositionierung" würde mich als Einsteiger fragen lassen: Kann man das essen?

Uns wenn ich grad an meine 18 EDV-Anfänger denke, die es geschafft haben, selbst mich am Ende eines langen Arbeitstages, nicht zu schlafen lassen (ich bin grad wieder aufgestanden und hab die Kiste wieder angemacht), weil schon Windows-Taste, Tab-Taste, Cursor-Taste und Shift-Taste sie völlig durcheinanderbringen, obwohl sie seit 7 Tagen diese Begriffe, ihre Funktion und ihre Bedeutung immer wieder erklärt bekommen und ich nicht mehr weiß, wie ich es denn noch verdeutlichen soll, dann weiß ich, dass jeder Anfänger (nehmen wir Rosie als Beispiel, sie nimmt es mir sicher nicht übel) mit dem gleichzeitigen Lernen von HTML, CSS und Phase 5 überfordert wäre.

Ich sprech aus meiner ureigensten Erfahrung und bin der Meinung, dass ich nicht mit der Kür beginnen kann, wenn die Pflicht noch nicht einmal in Ansätzen begriffen wurde.

Lieber Gruß Uschi

Der Beitrag wurde von amethyst bearbeitet: 26.05.2004 - 2:22

[Andreas]

mit dem gleichzeitigen Lernen von HTML, CSS und Phase 5 überfordert wäre.

Sehe ich komplett anders - und auch ich habe durchaus schon Schulungen (auch in dem Bereich) gegeben.

Beim Autofahren lernst Du auch nicht tagelang erst den Wagen kennen, und fährst dann mal 'ne Woche nur im ersten Gang rum.

Ich denke es ist selbstverständlich so, dass man sofort gezeigt bekommt, wie es richtig ist und sich nicht erst irgendwelche "Krücken" merkt. Wenn ich unseren Azubis was über HTML erzähle, wird der <font> Tag nur noch als Running Gag in den ersten 15 Minuten erwähnt. Gut, bei uns ist HTML nicht prüfungsrelevant, aber trotzdem sollte man gleich so erklären, wie es sein soll. Und bisher haben zumindest die Azubis, die sich für die Dinge interessierten sofort begriffen, warum man z.B. mit CSS Dinge formatiert und nicht direkt im Quelltext!

Und bei aller Liebe: EDV-Anfänger sollten nicht als erstes gleich anfangen ihre Klamotten im Netz abzuladen. Üben, üben, üben (Ja, das ist eine sehr harte Meinung ) Ansonsten kann man ja wen fragen, der sich damit auskennt.

Viele Grüße

Andreas

[Rosie]

Darf ich hier noch einmal meinen, zwar nicht massgeblichen Senf dazu beitragen.
Ich kann mit Euren Fachsimpelein nicht mithalten, aber für mich gibt es noch einen anderen Aspekt.
Für mich ist es immer wieder eine Herausforderung, die ich brauche, etwas neues dazu zu lernen. Das tut mir gut und stellt mich auf. Viele Frauen in meinem Bekanntenkreis gehen täglich ins Café und tratschen. Das liegt mir nicht. Ich mache täglich meine Morgenwanderung mit meinem Hund, manchmal bis zu 10 km.
Mit 59 Jahren habe ich angefangen meine 4. Fremsprache zu lernen. Lernen ist keine Frage des Alters, sondern des Fleisses.

Jetzt käme für mich keine Fremdsprache mehr in Frage, weil ich seit ich PhotoImpact habe diesem Programm total verfallen bin und meine ganze Freizeit damit verbringe, manchmal sogar vergesse zu essen.

Ich gestehe, dass ich selbst oft diejenigen belächelt habe, die glaubten unbedingt eine Homepage haben zu müssen und dann mehr oder weniger grässliche Seiten veröffentlicht haben.

Wenn ich jetzt selbst so vermessen bin eine machen zu wollen so ist das nicht weil ich der Welt unbedingt meine Grafiken zeigen möchte, sondern ganz einfach weil ich mir das Wissen aneignen und fähig sein möchte eine Homepage zu erstellen. Sozusagen wieder eine Knacknuss mehr gelöst habe.

Das Leben ist ein Abenteuer und wenn ich einmal sterbe, dann in der Gewissheit dass es mir nie langweilig war.

Zum Schluss noch eine Frage. Warum bekomme ich manchmal eine Benachrichtigung wenn ein Beitrag eingegangen ist, waum aber meistens nicht.

Liebe Grüsse
Rosie

[Auge]

Zum Schluss noch eine Frage. Warum bekomme ich manchmal eine Benachrichtigung wenn ein Beitrag eingegangen ist, waum aber meistens nicht.

Hallo Rosie

Wenn auf den Beitrag eine Antwort gegeben wird, wird auch eine Email an den/die
Abbonenten versandt. Es wird aber solange keine weitere Nachricht geschickt,
bis in den Tiefen der Forumssoftware vermerkt wurde, daß du dir die Antwort angeschaut
hast, selbst wenn in der Zwischenzeit 10 Antworten eingetrudelt sein sollten.

Kommt nach deiner Kenntnisnahme der Antwort(en) eine neue Antwort hinzu,
wird wieder eine Benachrichtigung versandt.

[Rosie]

Hallo Auge

Es sind jetzt ca. 1 1/2 Stunden vergangen seit Du die Antwort geschrieben hast und ich habe keine Benachrichtigung erhalten. Habe aber auch keine alten Benachrichtigungen, die ich noch nicht angeklickt hätte.

Liebe Grüsse
Rosie

[amethyst]

Beim Autofahren lernst Du auch nicht tagelang erst den Wagen kennen, und fährst dann mal 'ne Woche nur im ersten Gang rum.

Vielleicht wäre das besser, dann würden Anfänger nichts soviele Unfälle produzieren und mit Vollgas in den Tod fahren.

Ich denke es ist selbstverständlich so, dass man sofort gezeigt bekommt, wie es richtig ist und sich nicht erst irgendwelche "Krücken" merkt. Wenn ich unseren Azubis was über HTML erzähle, wird der <font> Tag nur noch als Running Gag in den ersten 15 Minuten erwähnt.

Ich habe nicht gesagt, dass beim Tabellenlayout, der font-Tag eine Rolle spielt. Und der spielt bei mir in den Schulungen, bis auf eine Stelle überhaupt keine Rolle mehr und selbst an dieser Stelle wird er in CSS überführt, denn ein Tabellenlayout ist keine fertige Seite.

Und bisher haben zumindest die Azubis, die sich für die Dinge interessierten sofort begriffen, warum man z.B. mit CSS Dinge formatiert und nicht direkt im Quelltext!

Auszubildende haben sicher kein Durchschnittsalter von 45 und werden vom Arbeitsamt geschickt. Außerdem ist es ein Unterschied, ob ich ihm Zuge einer Ausbildung etwas lerne oder freiwillig meinen Urlaub opfere, um mich in absolutes Neuland vorzuwagen.

Und bei aller Liebe: EDV-Anfänger sollten nicht als erstes gleich anfangen ihre Klamotten im Netz abzuladen. Üben, üben, üben ;-) (Ja, das ist eine sehr harte Meinung ;-) ) Ansonsten kann man ja wen fragen, der sich damit auskennt.

Und der dann genervt auf die 136. Frage reagiert.

Außerdem sind nach meiner Erfahrung nur junge Leute bereit, ihre "Klamotten" ohne Sachkenntnis ins Netz zu stellen. Die älteren sind wesentlich anspruchsvoller und härter gegen sich selber. Die bringen erst Produkte ins Netz, mit denen sie zumindest 99%ig zufrieden sind.

Das war der letzte Beitrag von mir zu dieser Diskussion. Egal was jetzt noch kommt. Ich werde mich hier aufs Fragen beschränken, wenn ich mal wieder Zeit habe, an meiner Seite was zu tun und ich hoffe, dass ich da die Antworten bekomme, die ich benötige.

Gruß Uschi

[Andreas]

Ist da wer beleidigt, nur weil jemand eine andere Meinung hat?

Ich habe *Dich* doch gar nicht angegriffen. Und bei allem Respekt: zu Lehrmethoden darf ich sicher anderer Meinung sein als Du, oder? Und ich mache da keine Unterschiede bei den Beweggründen oder dem Alter der Schüler. *Meine* Lehrer sind sich bei ein und demselben Fach auch uneinig. So what? Dafür diskutiert man doch ...

Wie dem auch sei.

"The day after tomorrow" ist ein feiner Film - gerade gesehen. Und wenn das mal wirklich so passiert, dann ist es wahrscheinlich eh egal, wer was wem wie beigebracht hat. Dann bin ich froh, dass ich weiß wie ich ein Feuer anfache, dass ich schonmal Kartoffeln gepflanzt habe und dass ich weiß, dass ich zur Not auch mal einen Stall misten kann.

Viele Grüße

Andreas

[Gast_Dakar_*]

Hallo Uschi,

ich bin mir zwar gerade nicht sicher, ob das gut ist, dass ich nun dazwischen funke, aber ich kann nicht anders...
Andreas kann man recht schnell missverstehen. Ist mir auch schon häufiger passiert und das hat "hinter den Kulissen" für ordentlich Wirbel gesorgt...

Mittlerweile weiss ich seine Art die direkt, klar und eindeutig rüberkommt zu schätzen, weil ich es auch einordnen kann.

OK, Andreas wird nun denken, dass es nicht nötig ist, dass ich ihn hier verteidige, weil es nix zu verteidigen gibt... aber ich vermute ich weiss, was du gedacht hast, als du den Beitrag geschrieben hast und ich sage dir, dass das falsch ist.
Andreas ist voll in Ordnung; selbst als ich wirklich mal daneben gehauen habe, hat er souverän und ruhig reagiert und die Sache wieder gerade gebogen!

Ein Forum zu moderieren und für jeden den "richtigen" Ton zu treffen ist nicht leicht und er hat meine Hochachtung dafür. Und jetzt kommst Du wieder raus aus der Schmollecke und redest mit uns...

Andreas, wenn es unpassend ist, dann lösche es.

Gruß!

[Auge]

Beim Autofahren lernst Du auch nicht tagelang erst den Wagen kennen, und fährst dann mal 'ne Woche nur im ersten Gang rum.

Vielleicht wäre das besser, dann würden Anfänger nichts soviele Unfälle produzieren und mit Vollgas in den Tod fahren.

Diese Aussage halte ich für falsch, die würden sich in genau der gleichen Anzahl
tot fahren. Zudem ist dies eine Form der Auslese.
Wer meint, daß die Fahrt von der Disco nach Hause im Vollrausch der verschiedensten
Betäubungsmittel stattzufinden hat, der soll sich gefälligst auch um den Baum wickeln.
Da kenne ich keinerlei Mitleid!

@ Dakar:

Ich habe mir Andreas' Beitrag extra nocheinmal durchgelesen. Ich finde ihn keineswegs
überhart, es ist halt seine Meinung, und die hat er in klaren Worten kundgetan.

Tschö, Auge

PS: Im Übrigen halte ich Andreas' Meinung, in Bezug darauf, gleich das richtige
Wissen zu vermitteln, für absolut richtig.

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