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Auge
Beitrag 03.01.2004 - 2:07
Beitrag #41


Anwärter auf W3.org Mitgliedschaft
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Gruppe: User
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Mitglieds-Nr.: 107



ZITAT
ZITAT
Eins vorweg: Ich mache das Programm nicht schlecht, ich äußere lediglich meine persönliche Meinung zu einigen Dingen ...


In meinen Augen wirkt es eher wie eine persönliche Kritik.


... an dem Programm, und das ist erlaubt. Zumal ich Netizen
anhand seiner Beiträge hier im Forum für durchaus fachlich informiert halte.

ZITAT
Es sei nur gesagt, dass du in der Installation von Getchoo einstellen kannst, nach wieviel Minuten ein Besucher ohne Aktivität noch als online gilt. Du kannst eine Minute einstellen oder auch jede beliebige andere Zahl.
Wie aussagekräftig kann eine solche Angabe sein? Für mehr als eine
Schätzung ist das nicht geeignet. HTTP als Protokoll ist zustandslos,
was bedeutet, daß nach einer Anfrage einer Seite und deren Auslieferung
die Verbindung zwischen dem Server und dem Client (Browser) beendet
wird. Danach weiß der Server nichts mehr vom Browser, also auch vom
Besucher der Seite.

ZITAT
So schaut's aus. Also gibst du damit auch indirekt zu nicht über alles im Bilde zu sein.


Aber er kennt die zugrundeliegenden Techniken, und erlaubt sich
daher eine Einschätzung.

ZITAT
... Der Unterschied zu anderen, ist der, dass Getchoo diese Funktion hat und man so immer noch zu einem groben Überblick gelangen kann.
Zu mehr aber auch nicht. Das gilt übrigens, zu deiner Beruhigung,
auch für andere Programme, die soetwas ermitteln wollen.

ZITAT
ZITAT
Richtig. Die Light-Version gibt nichts her und die Vollversion kostet Geld. So wichtig ist es mir dann doch nicht.


Sie kostet 20,- Euro. Das ist keinesfalls zuviel verlangt!


Nur um die Skripte auf deinen Wunsch hin zu analysieren, halte
ich 20 EUR für sehr viel Geld.

Ob es nun das von dir favorisierte oder ein anderes Programm
oder auch ein Statistikprogramm von einer externen Website ist,
das per Link eingebunden wird, man sollte sich immer im Klaren sein,
daß es dort Angaben gibt, die nicht voll vertrauenswürdig sind.

Tschö, Auge
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waltari
Beitrag 03.01.2004 - 2:53
Beitrag #42


is getting harder


Gruppe: User
Beiträge: 29
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Mitglieds-Nr.: 1.117



ZITAT
... an dem Programm, und das ist erlaubt. Zumal ich Netizen
anhand seiner Beiträge hier im Forum für durchaus fachlich informiert halte.


Ich spreche ihm das Recht auf persönliche Kritik nicht ab. Genausowenig spreche ich ihm seine fachliche Kompetenz ab. Eine Kritik beinhaltet die eigene Meinung, ist aber weitaus mehr als nur die Meinung in meinen Augen.

ZITAT
ZITAT
Es sei nur gesagt, dass du in der Installation von Getchoo einstellen kannst, nach wieviel Minuten ein Besucher ohne Aktivität noch als online gilt. Du kannst eine Minute einstellen oder auch jede beliebige andere Zahl.


Wie aussagekräftig kann eine solche Angabe sein? Für mehr als eine
Schätzung ist das nicht geeignet. HTTP als Protokoll ist zustandslos,
was bedeutet, daß nach einer Anfrage einer Seite und deren Auslieferung
die Verbindung zwischen dem Server und dem Client (Browser) beendet
wird. Danach weiß der Server nichts mehr vom Browser, also auch vom
Besucher der Seite.


Genau, darum geht es doch hier bei! Ist schon klar, dass der Server danach nichts mehr vom Besucher weiß. Dem Skript gibst du allerdings an, wie lange er noch als "bekannt" angezeigt werden soll. Wenn er also eine Seite geladen hat, kann man eben angeben, dass er noch 1 - "sonstwas" Minuten als online gezeigt werden soll. Klickt er einen Link beginnt das wieder von vorne. So erscheint er nicht, solange der Zeitwert nicht überschritten wird zwischendurch mal als offline, solange er keine neue Seite lädt.

ZITAT
ZITAT
So schaut's aus. Also gibst du damit auch indirekt zu nicht über alles im Bilde zu sein.


Aber er kennt die zugrundeliegenden Techniken, und erlaubt sich
daher eine Einschätzung.


Was heißt, er kennt die zugrunde liegenden Techniken? Er kennt vielleicht allgemeine Lösungen zu dem Problem. Hier ging es aber speziell, um die von Getchoo verwendeten Techniken. Und vom besagtem hat er den Quellcode nicht gesehen, ergo kennt er nicht alle zugrunde liegenden Techniken.

ZITAT
ZITAT
... Der Unterschied zu anderen, ist der, dass Getchoo diese Funktion hat und man so immer noch zu einem groben Überblick gelangen kann.


Zu mehr aber auch nicht. Das gilt übrigens, zu deiner Beruhigung,
auch für andere Programme, die soetwas ermitteln wollen.


...zu meiner Beruhigung. pfff :|
Wie gesagt: Bei anderen kann man sich davon nicht mal einen groben Überblick verschaffen.

ZITAT
ZITAT
Richtig. Die Light-Version gibt nichts her und die Vollversion kostet Geld. So wichtig ist es mir dann doch nicht.


ZITAT
Sie kostet 20,- Euro. Das ist keinesfalls zuviel verlangt!


Nur um die Skripte auf deinen Wunsch hin zu analysieren, halte
ich 20 EUR für sehr viel Geld.


Diesen Wunsch habe ich nicht geäußert. Ich habe lediglich festgestellt, dass er keine ausreichenden Kenntnisse über die Vollversion hat und die Feststellung gemacht, dass 20,- Euro in meinen Augen nicht zuviel verlangt ist für Getchoo. Dass er sich das Programm nicht kaufen wird, um es ausreichend zu testen, ist mir klar und auch nicht in meinem Sinn.
Dass das zuviel verlangt ist, geht auch noch in mein kleines Spatzenhirn rein.

ZITAT
Ob es nun das von dir favorisierte oder ein anderes Programm
oder auch ein Statistikprogramm von einer externen Website ist,
das per Link eingebunden wird, man sollte sich immer im Klaren sein,
daß es dort Angaben gibt, die nicht voll vertrauenswürdig sind.


Ich bin nicht naiv. Ich habe nie behauptet den Angaben von Getchoo 100% zu vertrauen!

Timo
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Auge
Beitrag 03.01.2004 - 14:48
Beitrag #43


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Mitglieds-Nr.: 107



[quote][quote]Wie aussagekräftig kann eine solche Angabe sein? Für mehr als eine Schätzung ist das nicht geeignet.[/quote]
... So erscheint er nicht, solange der Zeitwert nicht überschritten wird zwischendurch mal als offline, solange er keine neue Seite lädt.[/quote]

Siehe meine obige Frage! Eine Schätzung, mehr nicht.

[quote][quote]Aber er kennt die zugrundeliegenden Techniken, und erlaubt sich daher eine Einschätzung.[/quote]

Was heißt, er kennt die zugrunde liegenden Techniken? Er kennt vielleicht allgemeine Lösungen zu dem Problem. Hier ging es aber speziell, um die von Getchoo verwendeten Techniken. Und vom besagtem hat er den Quellcode nicht gesehen, ergo kennt er nicht alle zugrunde liegenden Techniken.[/quote]

Ob nun Getchoo oder irgendein anderes Programm, sie alle
benötigen die Angaben der Clients und die Netzwerkprotokolle.
Wenn diese bestimmte Dinge aber nicht hergeben, tun sie dies nicht!
Dann ist aber auch egal, was im Quellcode irgendeines Programms steht,
Informationen, die eine Technik nicht zur Verfügung stellt, kann man
mit ihr auch nicht sammeln.

Das sind die zugrundeliegenden Techniken, deren Kenntnis ich Netizen zuspreche.

[quote]...zu meiner Beruhigung. pfff :|
Wie gesagt: Bei anderen kann man sich davon nicht mal einen groben Überblick verschaffen.[/quote]

Wenn dir die Funktion gefällt, bitte.
Aber wozu brauche ich einen Überblick über die Verbindungs-
geschwindigkeit, deren, gelinde gesagt, grobe Schätzung auf
einer zweifelhaften Technik beruht?

[quote][quote][quote]Richtig. Die Light-Version gibt nichts her und die Vollversion kostet Geld. So wichtig ist es mir dann doch nicht.[/quote]

[quote]Sie kostet 20,- Euro. Das ist keinesfalls zuviel verlangt![/quote]

Nur um die Skripte auf deinen Wunsch hin zu analysieren, halte
ich 20 EUR für sehr viel Geld. [/quote]

Diesen Wunsch habe ich nicht geäußert.[/quote]

Aha:

[quote][quote]
Bewegungsgschritte eines Besuchers durch Website verfolgen[/quote]

[quote]Bevor du das behauptest, teste es. Mit dem Getchoo-Skript geht es. ...[/quote][/quote]

Das halte ich schon für eine Aufforderung, die Skripte zu testen. Womit wir
wieder bei den ominösen 20 EUR wären. :-)

[quote]Ich bin nicht naiv. Ich habe nie behauptet den Angaben von Getchoo 100% zu vertrauen![/quote]

Und ich habe nie behauptet, du wärest naiv. Also unterstelle mir das
auch nicht!
Du hast dich hier angepisst gefühlt, als Netizen einige Funktionen
deines bevorzugten Statistikprogramms als unzuverlässig
ermittelbar bzw. als in ihrer Aussagekraft irrelevant bezeichnete.

[quote][quote]Als Statistikauswertung kann ich nur Getchoo empfehlen.[/quote]
Sieht ganz gut aus, wobei ich aber die folgenden Punkte für zweifelhaft halte, da nicht zuverlässig ermittelbar (bzw. irrelevant):
[list]

[*] Aus welchen Ländern kommen meine Besucher?

[*] Haben meine Besucher Browser-Plugins wie z.B. Macromedia Flash installiert?

[*] Anzeige der Besucher, die sich gerade auf der Website befinden

[*] Bewegungsgschritte eines Besuchers durch Website verfolgen

[*] Betriebssystemauswertung (OS, Version, Auflösung, Farbtiefe)

[*] Modemgeschwindigkeit
[list]

Wenn du glaubst, dich gegen einen nicht erfolgten Angriff wehren
zu müssen, ist das dein Bier, und das bleibt es auch.

Tschö, Auge
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waltari
Beitrag 03.01.2004 - 15:05
Beitrag #44


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@Auge

Weißt du was? Ich habe einfach null Bock mehr auf diese Diskussion. Ich habe nur noch überflogen, was du geschrieben hast.

Ihr findet Getchoo nicht so toll, ich finde es toll.
Ihr braucht Getchoo nicht, ich brauch es.
Ihr verwendet Getchoo nicht, ich verwende es.

Lass uns alle mit diesem Zustand glücklich werden. Dieser Thread ging ursprünglich um einen Eintrag bei Google und nicht darum, was Getchoo leistet. Ich bin von Getchoo begeistert und halte es für das beste Programm auf seinem Gebiet, ganz gleich was ein paar Pappnasen dagegen sprechen.

Du hast mir nicht direkt unterstellt naiv zu sein, aber jetzt unterstellst du mir, dass ich angepisst bin und mich angegriffen fühle. Wenn ich gegen seine Zweifel argumentiere bin ich nicht angepisst oder fühle mich angegriffen.
Wenn ich mich von einem angepisst fühle, dann bist das eher du als Netizen. Netizen wird durchaus noch in der Lage sein für sich selbst zu sprechen und selbst wenn ich etwas forsch geantwortet habe, wird er damit alleine klar kommen und braucht keinen moralischen und seelischen Beistand von dir, indem du meine Meinung und die von Getchoo verwendeten Techniken genauso zerreißt.
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