Druckversion des Themas

Geschrieben von: farinasvater 11.01.2008 - 14:35

Hallo,

ich muss immer wieder die Startseite des Projektes ändern. Grund: Ich arbeite z.B. an der CSS und möchte eine bestimmte Seite, z.B. kontaktformular.htm, bei Klick auf Vorschau mit den geänderten Style-Sheet angaben sehen. Dazu aktiviere ich die Option "Bei Vorschau immer Startseite laden". Das funktioniert auch wunderbar, nur leider ist die Option auf der 2. Registerkarte "Verzeichnisse". Früher war es mal auf der 1. Registerkarte.

Ich würde mir wünschen, dass die Auswahlmöglichkeit "Startseite der Homepage" wieder auf der 1. Registerkarte ist, und dass zusätzlich in einer Menüleiste ein Button ist, mit dem ich die Option "Bei Vorschau immer Startseite laden" aktivieren und deaktivieren kann.

Gruß Andreas

Geschrieben von: Thomas 12.01.2008 - 14:59

Hmmm - ein sehr spezieller Wunsch. Das mit der Startseite war ja mehr für Framesets gedacht, aber zugegebenermaßen kann man es auch für den von dir angegebenen Zweck verwenden. Allerdings befand sich die entsprechende Einstellung bei der Vorgängerversion 5.42 auch schon auf dem zweiten Register. Welche Version hast du bisher benutzt?

Ob deine Wünsche umgesetzt werden können (speziell der mit dem Button) weiß ich nicht, aber eventuell hilft dir das ja weiter: Wenn ich (was die Regel ist, da ich fast nur PHP programmiere) an Projekten arbeite, bei denen die gerade bearbeitete Datei nicht die ist, die auch in der Vorschau geöffnet werden soll, öffne ich die zu öffnende Datei in den Browsern meiner Wahl, speichere die bearbeitete Datei ([Strg]-[S]), wechsele zum Browser ([Alt]-[Tab]) und aktualisiere die Ansicht (meistens [F5]). Das ist mit der Zeit so automatisiert, dass es ohne merklichen Zeitverlust vor sich geht.

Mal sehen, was die anderen dazu meinen.

Geschrieben von: farinasvater 12.01.2008 - 15:50

Hallo Thomas,

Ja, ich weiß, das ist schon was länger so, hab mich jetzt einfach mal entschlossen es als Vorschlag anzubieten.

...und wieder zurück zu Phase 5.

Das ist schon ein Unterschied zu zweimal F9, bzw. zwei Mausklicks (Vorschau und wieder zurück). Deinen Tip benutze ich übrigens dann, wenn ich mit Firefox kontrolliere, da die Vorschau mit FF ja sowieso nicht komfortabel ist, oder hat sich das mittlerweile geändert. Bei mir öffnet sich bei jeder Vorschau mit FF ein neuer Tab, bzw. neues Fenster, und man kann FF nicht direkt auf den Vorschaubutton legen.

Aber gut, dass du das mit PHP erwähnt hast, denn das ist bei mir auch noch ein Grund für den Vorschlag gewesen, wenn ich z.B. an PHP-Includes o.ä. arbeite, stelle ich mir auch die entsprechende Seite welche das Include einbindet mit dieser Einstellung ein. Alles in allem ist die Funktion eine Startseite einstellen zu können, sehr hilfreich, nur leider etwas umständlich zu erreichen, wenn man die Einstellung öfters mal verändern muss, so wie ich.

Dieser Tip von dir erinnert mich spontan an den Tip, den ersten Tab, der manchmal durch Einrückungen entsteht, obwohl man Leerzeichen haben möchte, mit Strg/A, TAB, Shft/TAB zu entfernen. Er erscheint im ersten Moment gut, aber ich weiß nicht, wieviele 1000de Male ich die Tastenkombination jetzt schon benutzt habe.

Beste Grüße Andreas

ps Ich weiß nicht ob es hierhin gehört, aber mir fällt gerade ein, dass die Vorschau mit PHP-Dateien nur dann wirklich zufriedenstellend funktioniert, wenn man in den IE-Optionen "Bei jedem Zugriff auf die Seite" einstellt (unter temporäre Dateien, Suche nach neuer Version der Seite).

Geschrieben von: Andreas 13.01.2008 - 1:52

Auch wenn Phase 5 ein wirklich guter Editor ist - für CSS solltest Du Dir dringend mal "Topstyle" ansehen - die Lite Version ist absolut ausreichend und kost' nix.

Geschrieben von: farinasvater 13.01.2008 - 3:11

Hallo Andreas,

nein danke. Hatte ich mal ausprobiert, bringt nix, dafür ist CSS zu einfach und P5 ausreichend. Notepad++ ist da vielleicht noch besser, weil man da die einzelnen Formate auf- und zuklappen kann. Aber es ist einfach komfortabel CSS in P5 zu bearbeiten, da man eine schnelle Vorschaumöglichkeit hat.

Beste Grüße Andreas

Geschrieben von: Andreas 13.01.2008 - 10:18

Dann gibt es ja auch kein Problem mit einer einstellbaren Startseite in P5 ...

Geschrieben von: Thomas 13.01.2008 - 11:43

Nun, diese Art von Tipps resultiert wahrscheinlich daraus, dass ich es noch gelernt habe, Dinge, die erst mal nicht zu ändern sind, so hinzunehmen und zu versuchen, damit umzugehen. Ich mag den Editor und möchte ihn nicht missen. Ich kenne auch seine Macken (bzw. genauer: die Situationen, in denen er nicht das macht, was ich möchte), aber ich werde ihn trotz dieser 'Macken' benutzen und mich nicht ständig darüber beschweren. Es gibt andere (ganz wichtig: dazu zähle ich dich nicht!), die können sich nicht so verhalten. Aber ich möchte hier jetzt nicht ins Philosophieren kommen.

Kurze Zusammenfassung: Momentan ist es so wie es ist. Änderungen an der Registerreihenfolge würden mit ziemlicher Sicherheit andere aufs Parkett rufen, die dann mit der neuen Reihenfolge nicht einverstanden sind. Und bestimmt hat auch jeder Ideen, welche zusätzlichen Buttons für seine persönlichen Zwecke ganz toll wären. Vielleicht gibt es irgendwann in der Version 7 mal eine Möglichkeit, eigene Buttons zu definieren. Ich werde mich mit den anderen kurzschließen, ob wir eventuell noch eine Wunschliste einführen, falls wir eine Möglichkeit sehen, dass daraus nicht ein Fass ohne Boden wird.

Zum IE: Das sollte in meinen Augen die Standardeinstellung sein. Ich möchte es eigentlich nicht Winzigweich (oder jemand anderem) überlassen, zu entscheiden, welche Version einer Seite ich angezeigt bekomme. Ich will in der Regel immer die aktuelle Version der Seite sehen. Meist gibt es aber auch dafür nochmal eine extra Tastenkombination ([Strg]-[Shift]-[R], [Strg] drücken bei gleichzeitigem Klicken auf den Reload-Button etc.).

Geschrieben von: farinasvater 13.01.2008 - 17:49

Hallo Andreas,

zur Erinnerung, mein Anliegen von oben:

Beste Grüße Andreas

Geschrieben von: farinasvater 13.01.2008 - 18:10

Hallo Thomas,

die Standardeinstellung von IE steht glaub ich auf "automatisch". Den Tip wollte ich auch nur mal kurz angemerkt haben, falls sich jemand wundert, warum die Seiten bei Arbeiten in PHP in der Vorschau nicht aktualisiert werden und dann evtl. sogar zu einem anderen Editor greift, also ich war heilfroh, als ich herausfand woran es lag.

Ich arbeite jetzt seit Jahren mit P5 und das fast ausschließlich. Das wäre wohl nicht so, wenn ich mit P5 nicht zufrieden wäre. Wenn ich mich hier im Forum ab und zu mal melde, dann eigentlich deswegen, weil ich meinen Beitrag dazu steuern will, um ihn noch besser zu machen.

Ich hab mir die Registerkarten noch mal angesehen und meine, dass auf der ersten Karte eigentlich nur Einstellungen drauf sind, welche man einmalig für ein Projekt vornimmt - außer "Includes verbergen" und "Schreibschutz für Includes".

Also für mich wäre es toll, wenn ich eine Toolbar einblenden könnte, vielleicht unter dem Titel "Extra", auf der ich die Startseite auswählen könnte (mit Browserfunktion), ein Button für "immer laden", ein Button für "Includes verbergen" und einer für "Schreibschutz für Includes".

Beste Grüße von Andreas

(Dass ich nur für mich sprechen kann ist mir natürlich klar.)

Geschrieben von: Andreas 13.01.2008 - 19:00

Schon klar, ich kann mich daran erinnern. Ich erinnere mich auch, dass Du dabei speziell auf CSS abgestellt hast und da funktioniert das von Dir gewünschte mit Topstyle Lite nunmal ausgezeichnet. Überdies ist der Editor deutlich komfortabler in der CSS-Bearbeitung. Das ist ja auch keine Schande für Phase5 ... der hat halt andere Stärken, die TopStyle fehlen.

Geschrieben von: defboy 14.01.2008 - 4:23

hallo

obwohl ich gegenüber euch dau bin was php und was nich alles betrifft ...
ich arbeite ebenfalls seit jahren sowohl mit P5 als auch seinen genialen möglichkeiten, externe helferlein einzubetten dankbar zusammen (topstyle mal als beispiel, oder tidy, oder...)
ich arbeite mittlerweile mit verschiedenen objekten, darin die leider seit damals auf 20 begrenzten *in der liste angezeigten* offenen dateien und wenn ich P5 starte ist die zuletzt offene datei vorne - darin is etwa ne .css verlinkt - bearbeite ich die, sie liegt bei mir immer in der nähe zumindest der .htm - wechsel dann zurück und F9 : da isset
meines erachtens nach gibt es in P5 gar keine "Startseite der Homepage" - was sollte die auch ... ?

was hilfreich wäre (alter wunsch) : pro objekt eine *editierbare* liste der geöffneten dateien speichern/reinladen zu können
dann lege ich mir -sollte in das jeweilige projekt mal sowas wie ordnung einkehren- die top 10 auf die reiterchen und kann blitzschnell zwischen den seiten wechseln - wobei ja jeweils nach F9 die abhängigkeiten voneinander aktualisiert werden ... denk an *Rückgängig nach Speichern* ...

wenn du verschiedene startseiten hast, zw. denen du oftz wechseln musst - lege sie dir doch in der liste der geöffneten dateien nebeneinander ... *g*

liebe grüsse defboy

Geschrieben von: Auge 14.01.2008 - 20:55

Von welchen "Objekten" sprichst du?


Die Möglichkeit gibt "schon immer". Der Zweck, bei der internen Vorschau ein eventuelles Frameset nach- bzw. mitzuladen, wurde weiter oben ja schon erwähnt. Die Frage, was der OP mit dieser Funktion anstellt bzw. wozu er sie so dringend braucht, stellt sich mir auch. Verstanden, worauf er hinauswollte, habe ich jedenfalls nicht.

Tschö, Auge

Geschrieben von: Thomas 15.01.2008 - 7:28

Er bearbeitet eine CSS-Datei, die wiederum in einer HTML-Datei eingebunden wird. Um den Effekt dieser Änderungen zu sehen, muss er sich also die Vorschau der HTML-Datei anzeigen lassen und nicht die der bearbeiteten CSS-Datei. Und damit er mit einmal [F9] direkt aus dem Bearbeiten der CSS-Datei zur Vorschau der HTML-Datei kommt, stellt er die HTML-Datei als "Startseite der Homepage" ein.

Geschrieben von: farinasvater 15.01.2008 - 15:51

sorry für späte Meldung, den Text hier hatte ich schon gestern verfasst, aber der Server scheint zwischendurch tot zu sein.

Hallo Andreas,

jetzt hab ich mir echt die Mühe gemacht und mir TopstyleLite nochmal installiert und erkundet, und ich kann dir leider nicht Recht geben. Die Vorschaufunktion bezieht sich hier nicht auf eine beliebig von mir eingestellte HTML-Seite, sondern auf eine automatisch aus der CSS-Datei generierte HTML-Seite, als Rendering-Engine wird ausschließlich der IE benutzt. Meines Erachtens eignet sich das Programm höchsten für Anfänger, welchen der CSS-Code fremd ist, oder wer tippfaul ist und die sich nicht vor einem englischsprachigen Programm abschrecken lassen.

TopStylePro für 79,95 $ scheint da schon leistungsstärker zu sein, hier kann man sogar mittels eines Plugins die Rendering-Engine auf Firefox einstellen. Man sieht hier die Vorschau auf Wunsch auch gleich neben der CSS-Datei mit der gewünschten HTML-Datei, welche sogar in Echtzeit aktualisiert wird, ohne Klicken oder Tastatur. Allerdings bietet sich dann auch an, die Seitenerstellung komplett auf TopStylePro umzustellen, da es hier auch eine Projektverwaltung und HTML- sowie PHP-Unterstützung gibt. Es fehlen allerdings die Includes (welche man mit PHP allerdings sowieso nicht benötigt) und es ist auch nicht deutschsprachig. Mir gefällt P5 da besser (ist natürlich auch eine Gewohnheitssache). Übrigens fand ich bei TopStylePro eine schöne Sache, dass sich die HTML-Unterstützung am DocumentType orientert, also z.B. Shft/Enter würde in einem XHTML-Dokument <b /> erzeugen usw.

Mein ursprüngliches Anliegen war übrigens nicht speziell auf CSS abgestellt. Es war nur als Beispiel gedacht, ich möchte dir gern einmal 3 verschiedene Szenarien vorstellen, bei denen die Umstellung der Startseite (mit automatisch starten angehakt) durchaus Sinn macht und schnelleres Arbeiten ermögllicht.

1. In der CSS-Datei formatiere ich gerade das Formular auf der Seite kontakt.html. Diese HTML-Seite stelle ich dann auf automatisch laden. Jetzt mal eben z.B. die Schriftgröße der Button in der CSS einstellen, F9, ansehen von kontakt.html, "ah ja", F9, zurück zur CSS. Ist doch praktisch oder?

2. Ich programmiere mit PHP gerade ein Captcha, welches in gastbuch.php includet wird. gastbuch.php als Startseite, automatisch laden, programmier, programmier, F9, gastbuch.php ansehen, "oh nein", F9, zurück zum Captcha. Ist doch einfach, oder?

3. Ich mach mir schnell eine Testseite, um einen PHP-Code zu testen, da ich auf der eigentlichen PHP-Seite nicht wirklich zurecht komme. Also, neue Seite (leider gibt's keine leeren Seiten mehr, ist aber nicht so wichtig, kann man ja löschen), abspeichern als test.php, programmier, programmier, F9, "oh was ist das? ach ja, in den Optionen ist ja noch gastbuch.php (oder auch index.php) als Startseite eingestellt", also F9, zurück, Projekt, Einstellungen, Verzeichnisse, Haken bei automatisch laden weg, übernehmen, F9, "ah ja, geht doch". Ist etwas kompliziert, da würd ich mir schon eine Checkbox in einer Toolbar wünschen.

(Ich arbeite übrigens nicht mit F9, ich stelle mir das Vorschaufenster so groß wie meinen Desktop und verkleinere es oben, so dass ich darunter die obere Windowsleiste von P5 sehe, so kann ich mit einem Klick auf den Vorschaubutton die Vorschau ansehen und mit einem Klick auf die etwa 1cm darüber liegende Fensterleiste von P5 komme ich wieder zurück. Ist natürlich Geschmackssache.)

Ich könnte dir hier noch mehrere Szenarien aufzeigen, bei denen es durchaus Sinn macht, auf diese Art und Weise zu arbeiten.

Noch ein Tip für alle, die Schwierigkeiten mit CSS haben. Legt euch eine Internetverknüpfung im Ordner phase5\userhelp an, mit dem Namen "CSS selfhtml" und dem Ziel http://de.selfhtml.org/css/eigenschaften/ das ist meiner Meinung nach evtl. die beste Startseite für CSS-Rules. Diese Verknüpfung könnt ihr dann ins Hilfemenü einbinden.

@Auge
vielleicht ist es jetzt besser rübergekommen, warum ich so arbeite.

@defboy
Deine Arbeitsweise scheint mir etwas unergonomisch zu sein, das Wechseln zu der Seite kannst du dir sparen, wenn du so arbeitest wie ich. Ich verstehe auch nicht, was du unter einem Objekt verstehst. Ich würde dir auch nicht empfehlen sämtliche Dateien zu öffnen, während du an einem Projekt arbeitest. Eine Liste der Projekt-Dateien findest du ja auch in dem Dateibrowser F2, welcher ja bei Öffnen auch automatisch in den eingestellten Stammordner deines Projektes wechselt.

An alle beste Grüße von Andreas

Geschrieben von: Thomas 15.01.2008 - 18:02

Klick mal auf "Abbrechen" .

Geschrieben von: farinasvater 15.01.2008 - 18:36

Hey, cool. Danke.

Geschrieben von: defboy 16.01.2008 - 23:25

hallo farinasvater

zunächst - Objekte = Projekte, Vertippsler *sorry*

" Eine Liste der Projekt-Dateien findest du ja auch in dem Dateibrowser F2, welcher ja bei Öffnen auch automatisch in den eingestellten Stammordner deines Projektes wechselt. "

ich habe etwa gut 45 Dateien geöffnet, klick ich auf eine (den Reiter) bin ich ja automatisch im entsprechenden Ordner ...
klick ich oben links und lass die Liste aufklappen, werden mir leider nur 21 angezeigt ...
sicher, die 45 Dateien gehen wild durcheinander in diesem Projekt, es ist ein Sammelsurium - jedoch find ich immer alles relativ schnell wieder ohne gross zu suchen ...

dein Tipp mit der Verknüpfung "CSS selfhtml" is übrigens cool - dankö

liebe grüsse defboy

Geschrieben von: farinasvater 17.01.2008 - 1:29

Hallo defboy,

mich würde mal interessieren, ob die 45 offenen Dateien alle zu einem Projekt gehören, und wenn ja, ob du sie alle in einem Ordner hast, denn irgendwie kommt mir deine Arbeitsweise etwas komisch vor. Bis jetzt erschließt sich mir noch nicht der Vorteil, den du davon hast. Ich hab mir jetzt mal einen Screenshot davon gemacht, wie ich mir vorstelle dass es bei dir aussieht, hab aber grad gesehen, dass man hier in's Forum keine Bilder hochladen kann (oder irre ich mich da?), schade.

Kannst du mal "oben links" und "die Liste" genauer erklären? Wo oben links, doch sicher nicht das P5-Icon? Welche Liste?

Beste Grüße von Andreas

freut mich, dass mein Tipp dir gefallen hat

Geschrieben von: Thomas 17.01.2008 - 14:24

Normale Anwender können nicht überall Dateianhänge hochladen. Da ich 'leider' auch keiner mehr bin, kann ich das jetzt nicht testen. Aber die beiden Admins sollten da weiterhelfen können.


Ich tippe auf "Datei" / "Datei erneut öffnen": Da siehst du die Liste der letzten geöffneten Dateien.

Geschrieben von: farinasvater 17.01.2008 - 14:35

Hallo Thomas,

Da hätt' ich jetzt auch drauf getippt, aber da stehen bei mir immer nur 14 Dateien und nicht 21.

Ich habe fast so eine heimliche Vermutung, dass er sich 45 Projekte eingerichtet hat, welche er ja auch ursprünglich als "Objekte" bezeichete. Na ja, wird sich wohl klären sobald er sich meldet.

Beste Grüße Andreas

Geschrieben von: Thomas 17.01.2008 - 15:22

Bei mir sind es 17 - aber es steckt bestimmt ein System dahinter, man muss es nur herausfinden .

Geschrieben von: farinasvater 17.01.2008 - 15:29

Oh, war mein Fehler, die Installation war zu frisch und die 45 geöffneten Dateien tragen sich da erst ein, nachdem man sie alle geschlossen hat, danach sind es dann bei mir 20 Dateien.

Geschrieben von: defboy 17.01.2008 - 15:47

hallo

dies ist mein Lieblings-Projekt, man könnte es auch MischiMaschi nennen
http://www.defboy.de/data/tst/dateibrowser.jpg

und hier die nur 21 Einträge fassende Liste der offenen Dateien (früher waren es imo mal 40) :
http://www.defboy.de/data/tst/dateibrowser2.jpg

liebe grüsse defboy

Geschrieben von: farinasvater 17.01.2008 - 16:23

Aaah, da oben links meintest du, jetzt hab ich auch ne Vorstellung davon, wie du arbeitest. Macht eben jeder anders. Ganz ehrlich? den Button hab ich in den letzten 10 Jahren noch nie benutzt.

Geschrieben von: Auge 20.01.2008 - 20:38

Hallo

@farinasvater: Ja, deine letzte Erklärung war um einiges verständlicher. :-) Aber mal ehrlich, wäre es nicht einfacher, neben dem Editor einen Browser offen zu halten und die Änderungen dort zu prüfen, anstatt bei jeder Datei in den Projekteinstellungen die Startseite anzupassen?

In einem Projekt 45 Dateien zu haben ist doch nichts ungewöhnliches. Ich hatte schon Projekte mit einigen hundert Dateien gehabt, die HTML als Ausgabeformat hatten. PHP-Skripte, die keine direkte HTML-Ausgabe haben, kämen zu dieser Zählung noch dazu, auch wenn das nicht so viele waren.

Tschö, Auge

Geschrieben von: farinasvater 21.01.2008 - 13:52

Hallo Auge,

Ja, das wäre einfacher. Deswegen mache ich das ja auch nicht.

Ich hätt jetzt auch gerne mal eine positive Rückmeldung zu meiner Arbeitsweise. Ich kann einfach nicht glauben, dass hier niemand, zumindestens in speziellen Arbeitssituationen wie ich einige beschrieben habe, einen großen Vorteil darin sieht.

Die Möglichkeit die integrierte Vorschau von P5 zu benutzen scheint mir hier doch sehr an den Rand gedrängt zu werden, da ich immer wieder darauf hingewiesen werde ein externes Browserfenster zu öffnen und darin meine Vorschau zu öffnen. Übrigens habe ich zwangsweise nebenbei ja auch zusatzlich ein Browserfenster offen, da die Kontrolle mit FF bei mir oberste Priorität hat und P5 ja "nur" die Rendering-Engin von IE benutzt. Das war jetzt keine Abwertung, sonder eine Feststellung.

Finde ich auch nicht, wer hat das gesagt?

Beste Grüße Andreas

Geschrieben von: Andreas 21.01.2008 - 14:54

Du meinst mit Deiner Arbeitsweise das Editieren von Teilen einer Seite (Includes in PHP oder CSS) und dann aufrufen der einbettenden Seite? Doch, das mache ich ganz genauso. Mit Ausnahme von CSS, da ich da tatsächlich die hervorragende Bezahlversion von TopStyle benutze (Da kann man dann auch Mappings einstellen, um verschiedene Vorschauseiten ganz bequem auswählen zu können - außerdem werden unbenutze Klassen gesucht, Klassen mit farblichen Rahmen markiert, wenn man in der Vorschau mit der Maus drüber fährt, etc. ... tolles Tool

Nur habe ich noch nie dazu die einstellbare Startseite benutzt. Ich habe immer die Datei, die z.B. das PHP-Include beinhaltet geöffnet, klicke dann auf den Tab und dann auf F9. Oder eben in einerm externen Browserfenster und schnell F5. Mir wäre der Aufwand in den Einstellungen je Include rumzufummeln zu groß. Ob das nun auf dem ersten oder zweiten Tab liegt, wäre mir völlig egal.

Und in den Hintergrund wird die interne Vorschau garantiert nicht gedrängt. Ich finde das ist ein unverzichtbares Feature von P5 - benutze ich ständig. Cool wäre, wenn man da (wie bei TopStyle) auch die Mozilla-Engine integrieren könnte.

Geschrieben von: Auge 21.01.2008 - 15:28

Ah ja ...


Ich sehe, wie du dir denken kannst, keinen Vorteil darin. Denn das, was du erreichen willst, erreiche ich mit dem (auch bei dir) offenen externen Browser mit einem Klick (bzw. Tastendruck) und ohne weitere -und immer wieder notwendige- Änderungen in den Projekteinstellungen.

Aber da dir das zu einfach ist ...


Wo denn bitte? Die Vorschau erfüllt ihren Zweck, eine HTML-Seite anzuzeigen, hervorragend. Dass ich deine Art der Benutzung in Frage stelle, sagt überhaupt nichts über meine Haltung gegenüber der internen Vorschau aus. Ich benutze sie halt anders und deine Art, sie zu benutzen, ist mir fremd. Das ist alles.

Tschö, Auge