Druckversion des Themas

Geschrieben von: coqhaut 21.12.2007 - 19:41

Am 20.12.2007 festgestellte Nachteile der Version 5.5.0:

Das "Abspeichern-Icon" verändert die Farbe nicht zwischen "nicht gespeichert/gespeichert"</li>

Nach dem Schließen des Suchen-Fensters und neuem Öffnen (F11-Taste) sind die gefundenen Dateien verschwunden und der Suchlauf muß erneut gestartet werden. (Absolut ärgerlich)

Beim Öffnen des Suchfensters ist die vorhergehende Suchauswahl durch den aktuellen Ordner ersetzt. D.h. um das gesamte Homepage-Verzeichnis zu durchsuchen muß man wieder den entsprechenden Ordner auswählen. (Sehr ärgerlich)

Die ungeordnete Liste ist nicht mehr mit "einem" Klick aufrufbar. (fehlt mir sehr)

Die Syntax-Hervorhebung funktioniert manchmal nicht. Ich hatte zwei Dateien gleichzeitig geöffnet, in der einen wurden die HTML-Tags blau markiert in der anderen Datei nicht.

Die Funktion "Speichern unter" ist erst in einem Untermenu zu finden, und erfordert somit mehr Klicks als vorher.

Die Sortierfunktion finde ich überhaupt nicht mehr.

Die Nachteile der dateiübergreifenden Suchfunktion sind für mich so störend, dass ich vorerst wieder zu V5.4.2 zurückgekehrt bin.

Mach ich etwa falsch? Habe ich einiges übersehen?

Geschrieben von: Thomas 21.12.2007 - 20:02

Der Hinweistext in der Statuszeile ('Verändert') reicht dir nicht?


Das war meines Erachtens aber in der Version 5.42 auch schon so: Wurde das Suchfenster neu geöffnet, war immer der Ordner der zuletzt aktiven Datei vorgegeben.


[Shift][Alt][U] - oder klickst du lieber?


'Manchmal' ist leider eine schlechte Vorgabe um den Fehler nachzuvollziehen - geht es etwas genauer?

Wir arbeiten gerade an einem System, um die gemeldeten Fehler und Wünsche zu sammeln, bitte gedulde dich noch ein wenig, dann wird bestimmt auch auf die anderen Hinweise eingegangen werden.

Geschrieben von: db 22.12.2007 - 11:08

Man kann den gewünschen Ordner für "Dateiübergreifend Suchen und Erstzen" zuerst in der Ordenransicht des Dateimanagers auswählen und dann F11 drücken.

Geschrieben von: schommer 22.12.2007 - 20:44

Hallo,

man findet es "direkt" wenn man das "Diskette"-Icon als Menü nimmt (also auf den kleinen Pfeil daneben klickt).

Geschrieben von: coqhaut 23.12.2007 - 22:21

Vielleicht gehe ich besser eine Problem nach dem anderen durch, sonst wird es zu unübersichtlich.
Das KO-Kriterium ist die V5.5.0 nicht zu benutzen ist folgendes Problem:

Dateiübergreifendes Suchen

Phase 5 V5.4.2:
Eine Suche nach einem Wort liefert Treffer (z.B.) in 100 Dateien. Man kann (z.B.) 10 Dateien markieren und per "ENTER" offnen. Das Suchfenster verschwindet dezent im Hintergrund und kann mit der "F11"-Taste wieder zum Vorschein gebracht werden. Die Ergebnisliste ist dabei unverändert und die zehn vorher geöffneten Datein sind noch markiert, so daß man weiß wo man fortfahren muss. Und so kann man in 10er-Schritten alle 100 Treffer prüfen und bearbeiten.

Phase 5 V5.5.0:
Eine Suche nach einem Wort liefert (z.B.) Treffer in 100 Dateien. Man kann (z.B.) 10 Dateien markieren und per "ENTER" offnen. Das Suchfenster verschwindet dezent im Hintergrund und kann mit der "F11"-Taste wieder zum Vorschein gebracht werden. Beim Drücken auf die "F11"-Taste wird die Suchfunktion allerdings vollkommen neu aufgerufen, d.h. die vorhandene Ergebnisliste ist verschwunden. Der Suchlauf muß neu gestartet werden.
(Dies habe ich gerade eben noch mal getestet (da ich wieder mit der Version 5.4.2 arbeite) - und es funktioniert genau so.)
Ich habe heute auch extra die Zeit für einen kompletten Suchlauf meiner Seiten gestoppt und bin auf 12 Minuten gekommen. Da macht es einen Unterschied, ob man einmal sucht oder 10 mal.

Geschrieben von: coqhaut 23.12.2007 - 22:31

Betrifft:
Das "Abspeichern-Icon" verändert die Farbe nicht zwischen "nicht gespeichert/gespeichert"
Der Hinweistext in der Statuszeile ('Verändert') reicht dir nicht?

Ich finde es einfach unergonomisch:

In Version 5.4.2 sah man auf das Ico, klickte auf das Icon und erhielt direkt die Rückmeldung "gespeichert".

In Version 5.5.0 muß ich mir die Fußzeile ansehen, danach mit Augen und Maus nach oben springen und um eine Rückmeldung zu sehen, wieder in die Fußzeile wandern.

Und meine panische Angst vor nicht gespeicherten Dateien rührt noch aus zeiten in denen Phase 5 alle 10 Minuten komplett still stand und ungespeicherte Eingaben verloren waren. Obwohl dies mit der Version 5.4.2 dann nicht mehr passierte, wirkt diese Angst vor Datenverlust immer noch nach und ich speichere jedesmal, bevor ich von einer geöffneten Datei in die andere wechsle. Und das passiert permanent.

Und zudem frage ich mich, warum diese schöne und nützliche Funktionsweise abgeschafft hat - sie war ja schon implementiert und tut niemandem weh, der sie nicht benutzen möchte.

Geschrieben von: coqhaut 23.12.2007 - 22:36

Zum Thema:

Die ungeordnete Liste ist nicht mehr mit "einem" Klick aufrufbar. (fehlt mir sehr)
[Shift][Alt][U] - oder klickst du lieber?

Auch hier die Frage, warum eine schon bestehende angenehme und nützliche Funktionsweise abgeschafft wurde.
Man sollte dem Benutzer durchaus mehrere Arbeitsvarianten ermöglichen und dem Einzelnen überlassen, ob er lieber Fingerakrobatikk auf der Tastatur betreibt oder mit der Maus agiert.

Ich würde mich freuen, wenn die Funktion wieder aufgenommen würde und mein linker Arm - der mir seit 6 Monaten Schmerzen bei manchen Bewegungen bereitet - würde es Ihnen auch danken.

Geschrieben von: db 24.12.2007 - 1:01

Allen kann man es nicht recht machen, will ich erst gar nicht ins Feld führen, obwohl es absolut zutreffend wäre. Ich verstehe jeden, der nicht nur motorische Abläufe automatisiert hat und sich nicht einmal, zumindest nicht ohne größere Probleme, erinnern kann, wie er DAS eigentlich macht. Mir geht es bei einigen Anwendungen, die ich seit sehr langer Zeit nutze, genau so. Und deswegen habe ich auch schon auf ein Update verzichtet, die ältere Version liegt mir einfach mehr. Soweit ist das doch vollkommen in Ordnung. Was ich aber nicht ausstehen kann, ist, wenn mit lautem Getöse gemosert wird, wobei natürlich nur die eigenen Interessen zählen. Ich darf von mir behaupten, bis heute noch jedem Anwender der Probleme hatte geholfen zu haben. Da scheue ich mich auch nicht eine Sonderversion für einen Nichtkunden zu programmieren, weil ich dessen spezielles Problem nachvollziehen kann. Bei der Entwicklung des Phase 5 muss ich aber auch die Leute berücksichtigen, für die das Thema HTML völliges Neuland ist. Jeder weiß wie schwer da die ersten Schritte sein können, zumindest könnte er das erinnern. Mein Schwerpunkt für die nächste Version, auf die man nicht lange wird warten müssen, wird genau auf diesen Personenkreis und deren Probleme ausgerichtet sein.

Wer ein Problem hat, möge dies klar schildern, wobei mich seine Gemütsverfassung nicht weiter interessiert. Wer glaubt, mich motivieren zu können, indem er möglichst laut poltert, der sollte gut warten können. (*Das bezieht sich nicht auf coqhaut.)


So, ich wünsche allen besinnliche Feiertage und einen guten Start ins neue Jahr.

Geschrieben von: Loewenherz 18.03.2008 - 18:37

Nachdem ich jetzt einige Wochen mit 5.5 gearbeitet habe, bin ich nun ebenfalls wieder zur 5.42 zurück gekehrt. Ausschlaggebend war neben bereits an anderer Stelle geschilderter Dinge vor allem die für mich extrem wichtige dateiübergreifende Suchen/Ersetzen-Funktion. Nach ca. fünf Durchläufen arbeitete sie einfach nicht mehr die Liste der Dateien ab (obwohl die Funktion erkannte, was zu tun war). Im Kontext mit der aus meiner Sicht schlechteren Usability dieser Funktion sowie anderer Dinge, entschloss ich mich kurzfristig zum Wechsel - jetzt arbeitet wieder alles zu meiner Zufriedenheit.

Geschrieben von: Michael N 19.03.2008 - 18:53

Wird an diesem Thema gearbeitet? Ich finde dieses Programmverhalten auch sehr unpraktisch...
Das Suchen & Ersetzen jetzt Umlaute korrekt verarbeitet war für mich ein Hauptgrund fürs Update - aber so ist die Funktion auch nicht sonderlich hilfreich.

Geschrieben von: rooon 03.04.2008 - 11:55

Hallo,

ich muss mich diesen Ausführungen klar anschliessen.
Ich habe die letzten Wochen mit der neusten Version gearbeitet und wusste nicht das unten ganz dezent "verändert" steht.
Ständig hatte ich alle Dateien vorsichtshalber, da ich nicht mehr sicher war ob ich sie nun abgespeichert hatte.
O.k. durch den Hinweis, sehe ich nun zwar ob gespeichert oder nicht, doch ist das für mich nicht das gleiche.
Vorher sah ich beim wechseln der Datei (ohne bewusst hinzuschauen) ob sie gespeichert ist oder nicht.
Jetzt muss ich immer bewusst nach unten schauen. Das ist einfach was ganz anderes und für mich einen Schritt zurück.
Und einfach unnötig. Bei den ganzen, wenn auch kleinen, sich ständig wiederholenden Arbeitsprozeduren, die den ganzen Tag anfallen,
ist jeder gesparte Schritt in der Summe eben doch relevant...
Würde mich auch sehr freuen wenn das wieder geändert wird.

Gruß rooon

Geschrieben von: Thomas 03.04.2008 - 13:51

Nur mal so am Rande: Das steht da schon länger und nicht erst seit der neuen Version. Ich ziehe aus dieser Anzeige schon seit Ewigkeiten die Information, ob die Datei gespeichert wurde oder nicht. Und trotz des sicher sehr mühsamen Wanderns und Springens zwischen Fußzeile und "oben" arbeite ich schnell und effektiv mit P5. Und meine ganz persönliche Meinung: Es ist sehr viel einfacher, aus dem Vorhandensein des Textes "Verändert" darauf zu schließen, dass eine Datei seit dem letzten Speichern verändert wurde als daraus, dass ein sonst teilweise grauer Icon nun teilweise blau/lila ist. Zumal wenn sich dieser Icon zwischen vielen anderen versteckt. Und wirklich "ergonomisch" ist nach meinem Dafürhalten sowieso nur das Speichern mit [STRG]-[S]. Wenn ich programmiere und dann erst eine Hand von der Tastatur nehmen muss, um mit der Maus das Speichern-Icon zu suchen, dauert das ca. 100 Mal länger als einfach zwischendrin mal schnell [STRG]-[S] zu drücken.

Geschrieben von: Conny 03.04.2008 - 17:22

Hallo,
Thomas Ausführungen uneingeschränkt zustimmend, wird das 'alte Verhalten' (Icon graut sich nach speichern aus) wohl wiederkehren.
cu
Conny

Geschrieben von: rooon 03.04.2008 - 20:38

Kann sein daß das da schon lange steht, ich habe es jedenfalls nicht gewusst und nicht verwendet.
Jeder wie er es gewohnt ist. Mir reichte eben völlig das entsprechende Icon.


Das glaube ich dir auch. Wie gesagt, jeder wie er es über Jahre gewohnt ist. Am schnellsten arbeitet man mit dem Programm, mit dem man sich auskennt. Nichts gegen Verbesserungen und manchmal müssen dafür auch Abstriche gemacht werden. In diesem Fall sehe ich das aber nicht unbedingt. Die Funktion war ja schon mal da und tut keinem Weh.
Und ist wie im folgenden Beispiel meiner Meinung nach auch sinnvoll.


Von Speichern habe ich persönlich nicht gesprochen. Da gebe ich Dir recht. [STRG]-[S] macht gerne Sinn.

Vielleicht mal folgende Situation in der ich jedesmal das Icon vermisse.
Ich habe 15 Dateien geöffnet, arbeite an der hälfte und möchte dann alle einmal durchgehen um zu sehen welche nicht abgespeichert ist, um diese dann abzuspeichern. Ich zumindest gehe mit der Maus einen Reiter nach dem anderen Reiter ab und schaue eigentlich nur auf die Reiter, sehe aber trotzdem welche Datei nicht gespeichert ist und drücke während ich schon fast den nächsten Reiter geklickt habe [STRG]-[S].

Das ist ein Automatismus der sich über die Jahre entwickelt hat.
Das ist doch wie mit einem anderen Rechner an dem man arbeiten soll.
Alles ist zwar da, aber trotzdem läuft es nicht wie sonst.

Wenn es umgekehrt wäre, daß das Icon da ist, aber der Text unten fehlt, wärest du in meiner Situation und würdest es bestimmt vermissen da du es schon seit Jahren so gewohnt bist....

Aber wie ich ja gelesen habe soll es wieder rein kommen.
Dann ist doch alles gut

Gruß rooon

Geschrieben von: Thomas 04.04.2008 - 0:22

Also ich würde die Register nicht mit der Maus einzeln anklicken, sondern mit [STRG]-[Tab] durchblättern (Stichwort "Ergonomie") - und wenn ich das machen wollte, was du da tust, würde ich P5 einfach alle geänderten Dateien speichern lassen ([SHIFT]-[STRG]-[S]). Ein Tastendruck und alles ist passiert (gleiches Stichwort wie vorher). Aber wahrscheinlich gehe ich solche Dinge irgendwie anders an als du oder coqhaut - und da, wie Conny ja schon schrieb, die nächste Version wohl auch wieder ein farbenwechselndes Icon beinhalten wird, sind dann auch wieder die zufrieden, die gerne ergonomisch unergonomisch arbeiten .

Geschrieben von: Auge 07.04.2008 - 23:45

Hat mich schon gewundert, dass keiner die "alle geöffneten Dateien speichern"-Funktion erwähnte.


Nix für ungut, aber das Ausgrauen von momentan nicht aktiven Buttons wird in vielen Programmen benutzt und gehört somit in den Bereich Usability/Ergonomie hinein. Stell dir vor, du findest ein Programm für den Zweck XY, welches als Einziges genau das tut, was du von einem solchen Programm erwartest und dann fällt dir auf, dass die Tastatursteuerung der Befehle nicht implementiert ist. Auf Anfrage schreibt dir die Herstellerfirma: "Die meisten arbeiten ja eh mit der Maus, warum sollen wir uns diese Mühe machen?". Ich vermute, damit wäre das Programm für dich gestorben, oder?

Tschö, Auge

Geschrieben von: Thomas 08.04.2008 - 1:52

Für mich geht es darum, ob der Farbwechsel eines kleinwinzigen Buttons, der innerhalb vieler anderer Buttons versteckt ist, als einzig sinnvolle Anzeige des Speicherzustandes zu betrachten ist oder nicht. Meine Antwort ist und bleibt "oder nicht". Dass man einen nicht aktiven Buttons ausgraut, weil man dann schon vor dem Draufklicken sieht, dass man nicht draufklicken kann, war nie Gegenstand der Diskussion und wurde von mir auch nie bestritten.

Aber du zeigst hier (wenn auch ungewollt) ein weiteres Manko des Ausgrauens auf, welches ich auch schon früher bemängelt habe: Wenn ein Programm, das sich den Hauptspeicher mit vielen anderen Programmen teilt, den Speichern-Button deaktivert, weil es selbst ja diese Datei gerade gespeichert hat, zeugt das von großer Ignoranz diesen anderen Programmen gegenüber. Denn wenn eines dieser anderen Programme die Datei verändert, man sie im aktuellen Programm aber gerne wieder in der Version speichern möchte, die man vor sich sieht, ist man als armer Mausanwender ganz schön blöd dran. Da legt man mühsam den Weg bis zum Button zurück und muss feststellen, dass man gar nicht speichern kann, weil der Button ja grau und deaktiviert ist. Mag das Ausgrauen ja noch okay sein, das Deaktivieren des Speichern-Buttons ist es definitiv nicht. Auch deshalb sehe ich deine (grundsätzlich richtige) Aussage im aktuellen Kontext fehl am Platze.

Doch wie schon geschrieben, zukünftig ist der Button ja wieder grau und deaktiviert, aber (wie hier noch nicht geschrieben) P5 erkennt auch Änderungen von außen, so dass der deaktivierte Button dadurch kompensiert wird.