Frames Steinzeit oder nicht, Teilverschiebung aus "HTML" Einstellungen

[Thomas]

Vielleicht solltest Du als Ergänzung der Hausarbeit noch anmerken, dass Frames Steinzeit sind und nicht nur aus navigationstechnischen (die Probleme hast Du ja gerade am eigenen Leib erfahren) Gründen nicht mehr benutzt werden sollten. Auch sicherheitsrelevante Gedanken spielen bei Frames eine Rolle (Heise).

Die Aufgabe, einen Link mit dem korrekten Target-Attribut zu versehen, würde ich nicht als problematisch bezeichnen. Und da die Hausaufgabe bestimmt nicht darin besteht, eine Seite für's Onlinebanking zu produzieren, die möglichst keine Angriffsmöglichkeiten für Phishing bietet, greift das mit der Sicherheit wohl auch nicht so ganz.

Gerade zum Üben sind Frames gar nicht sooo schlecht, weil man so mehrere Sachen auf einer einzigen Seite üben kann. Sicher lässt sich heutzutage das meiste (wahrscheinlich sogar alles), was man mit Frames umgesetzt hat, auch mit CCS umsetzen - und (eigentlich redundante) Wiederholungen von Seiteninhalten (z. B. Navigation) lassen sich mit Skriptsprachen (PHP) oder geeigneten Editoren (P5 und Includes) ebenso gut vermeiden. Dennoch würde ich mich deshalb nicht so weit aus dem Fenster lehnen und sagen, Frames gehörten in die Tonne, besonders wenn man wie der TE gerade erst anfängt, HTML zu lernen (und deshalb nicht gleich mit CSS und PHP startet).

Wenn dann mal HTML gelernt ist und man sich tiefergehenden Fragestellungen widmet, kann man durchaus anführen, dass eines der Hauptprobleme von Internetauftritten mit Frames ist, gezielt auf eine bestimmte Unterseite eines Auftrittes zu verlinken, da dies die Seite in der Regel aus dem Kontext reißt oder der Kontext mit JS erst wiederhergestellt werden muss oder komplexere Lösungen mit Skriptsprachen zum Einsatz kommen müssen. Außerdem wäre anzuführen, dass Internetauftritte mit Frames nicht wirklich barrierefrei sind.

Von daher rate ich dem TE von einer entsprechenden Ergänzung in der Hausarbeit ab - zumindest so lange, bis er genug gelernt hat, um sich eine eigene Meinung bilden zu können. Und, bei aller Abneigung gegen Frames, sollte man vielleicht den eigentlichen Hintergrund nicht ganz vernachlässigen und im Zweifelsfall unterstellen, dass eine Lehrerin/ein Lehrer Frames vielleicht nicht nur deswegen einsetzt, weil sie/er meint, Frames wären das tollste auf der Welt. Allerdings komme ich nicht aus der didaktischen Richtung, von daher kann meine Einschätzung auch falsch sein und es ist aus didaktischer Sicht absoluter Blödsinn, über Frames zu reden ?

[Andreas]

[EDITH sagt]
Der Ursprungsartikel steht im Board "HTML" ... und da es wie üblich abgedriftet ist, habe ich den irrelevanten Teil nach Talktime verschoben. Guter Gedanke von Peter.
[/EDITH]

Gerade zum Üben sind Frames gar nicht sooo schlecht, weil man so mehrere Sachen auf einer einzigen Seite üben kann.

Verstehe ich nicht. Macht so für mich keinen Sinn.

Sicher lässt sich heutzutage das meiste (wahrscheinlich sogar alles), was man mit Frames umgesetzt hat, auch mit CCS umsetzen

Nein, weil es gänzlich unterschiedliche Dinge sind.

Dennoch würde ich mich deshalb nicht so weit aus dem Fenster lehnen und sagen, Frames gehörten in die Tonne,

Musst Du ja auch nicht Ich tue es aber gerne und gerade weil

besonders wenn man wie der TE gerade erst anfängt, HTML zu lernen

und im Zweifelsfall unterstellen, dass eine Lehrerin/ein Lehrer Frames vielleicht nicht nur deswegen einsetzt, weil sie/er meint, Frames wären das tollste auf der Welt.

Ich war vor nicht allzulanger Zeit auf einer Schule mit Schwerpunkt Informatik ... und die Unterstellung dass es doch so ist, ist garantiert die traurige Wirklichkeit.

Frames sind überflüssig wie ein Kropf, es macht keinen Sinn, zu lernen wie man sie halbwegs funktionierend einsetzt. Warum unnötig Energie darauf verwenden zuerst zu lernen, wie man es besser nicht macht?

[Peter Gedamke]

ja mein Gott -

liest der / die Fragestellerin hier eigentlich noch mit - Frage!

Man kann doch hier keine Sprueche und Garstigkeiten loslassen, nur weil ein Lehrer halt Frames haben will... ist doch dessen Angelegenheit und nicht die eines Users.
Ich gab hier auch einee entsprechende Eingabe ab, und denke, dass sollte doch neben anderen noch lesbaren Aufklaerungen genuegen.

Was sich in diesem Forum hier teilweise fuer ein Ton ergibt, hat mich schon so manches Mal ueberrascht.

[i.b.g]

Hallo,

also jetzt ich noch mal.

Nach eigenem Bekunden war die Frage für dropsi - welchen Geschlechts auch immer - erschöpfend beantwortet. Niemand hätte die dann nachfolgenden Beiträge, die bestimmt nicht besser als SelfHTML sein konnten, nötig gehabt - zur weiteren Aufhellung haben sie jedenfalls nicht beigetragen. Das hitzige Philosophieren haben nicht die Mods angefangen.

[Thomas]

Das hitzige Philosophieren haben nicht die Mods angefangen.

Ich fasse das mal als Vorwurf gegen mich auf, erspare es mir aber, nochmals auf den Beitrag hinzuweisen, der diese Diskussion ausgelöst hat (allerdings war es, zumindest nach der unter dem Namen angezeigten Gruppenzugehörigkeit, kein Mod, das gebe ich zu).

Falls ihr hier lieber unter euch bleiben wollt (ansonsten verstehe ich nicht, was dieser Hinweis auf "die Mods" soll), solltet ihr das deutlich kundtun. Ich helfe hier gerne (und wenn ich so zurückblicke, meistens auch erfolgreich), aber ich habe keine Lust, mich hier zum Störenfried abstempeln zu lassen. Falls kritische Äußerungen in diesem Forum nicht erwünscht sind und mit einer geballten Mod-Front gekontert werden, bin ich hier schneller weg, als man "Frames" sagen kann.

[jomal]

Das hitzige Philosophieren haben nicht die Mods angefangen.

Ich fasse das mal als Vorwurf gegen mich auf, erspare es mir aber, nochmals auf den Beitrag hinzuweisen, der diese Diskussion ausgelöst hat (allerdings war es, zumindest nach der unter dem Namen angezeigten Gruppenzugehörigkeit, kein Mod, das gebe ich zu).

Falls ihr hier lieber unter euch bleiben wollt (ansonsten verstehe ich nicht, was dieser Hinweis auf "die Mods" soll), solltet ihr das deutlich kundtun. Ich helfe hier gerne (und wenn ich so zurückblicke, meistens auch erfolgreich), aber ich habe keine Lust, mich hier zum Störenfried abstempeln zu lassen. Falls kritische Äußerungen in diesem Forum nicht erwünscht sind und mit einer geballten Mod-Front gekontert werden, bin ich hier schneller weg, als man "Frames" sagen kann.

Komisch, wo ist mein Beitrag geblieben?
Ich stimme Thomas nämlich immer noch zu.
Was geht hier ab?

Der Beitrag wurde von jomal bearbeitet: 18.06.2007 - 19:46