Frames Steinzeit oder nicht, Teilverschiebung aus "HTML" Einstellungen

[Thomas]

Vielleicht solltest Du als Ergänzung der Hausarbeit noch anmerken, dass Frames Steinzeit sind und nicht nur aus navigationstechnischen (die Probleme hast Du ja gerade am eigenen Leib erfahren) Gründen nicht mehr benutzt werden sollten. Auch sicherheitsrelevante Gedanken spielen bei Frames eine Rolle (Heise).

Die Aufgabe, einen Link mit dem korrekten Target-Attribut zu versehen, würde ich nicht als problematisch bezeichnen. Und da die Hausaufgabe bestimmt nicht darin besteht, eine Seite für's Onlinebanking zu produzieren, die möglichst keine Angriffsmöglichkeiten für Phishing bietet, greift das mit der Sicherheit wohl auch nicht so ganz.

Gerade zum Üben sind Frames gar nicht sooo schlecht, weil man so mehrere Sachen auf einer einzigen Seite üben kann. Sicher lässt sich heutzutage das meiste (wahrscheinlich sogar alles), was man mit Frames umgesetzt hat, auch mit CCS umsetzen - und (eigentlich redundante) Wiederholungen von Seiteninhalten (z. B. Navigation) lassen sich mit Skriptsprachen (PHP) oder geeigneten Editoren (P5 und Includes) ebenso gut vermeiden. Dennoch würde ich mich deshalb nicht so weit aus dem Fenster lehnen und sagen, Frames gehörten in die Tonne, besonders wenn man wie der TE gerade erst anfängt, HTML zu lernen (und deshalb nicht gleich mit CSS und PHP startet).

Wenn dann mal HTML gelernt ist und man sich tiefergehenden Fragestellungen widmet, kann man durchaus anführen, dass eines der Hauptprobleme von Internetauftritten mit Frames ist, gezielt auf eine bestimmte Unterseite eines Auftrittes zu verlinken, da dies die Seite in der Regel aus dem Kontext reißt oder der Kontext mit JS erst wiederhergestellt werden muss oder komplexere Lösungen mit Skriptsprachen zum Einsatz kommen müssen. Außerdem wäre anzuführen, dass Internetauftritte mit Frames nicht wirklich barrierefrei sind.

Von daher rate ich dem TE von einer entsprechenden Ergänzung in der Hausarbeit ab - zumindest so lange, bis er genug gelernt hat, um sich eine eigene Meinung bilden zu können. Und, bei aller Abneigung gegen Frames, sollte man vielleicht den eigentlichen Hintergrund nicht ganz vernachlässigen und im Zweifelsfall unterstellen, dass eine Lehrerin/ein Lehrer Frames vielleicht nicht nur deswegen einsetzt, weil sie/er meint, Frames wären das tollste auf der Welt. Allerdings komme ich nicht aus der didaktischen Richtung, von daher kann meine Einschätzung auch falsch sein und es ist aus didaktischer Sicht absoluter Blödsinn, über Frames zu reden ?

[Andreas]

[EDITH sagt]
Der Ursprungsartikel steht im Board "HTML" ... und da es wie üblich abgedriftet ist, habe ich den irrelevanten Teil nach Talktime verschoben. Guter Gedanke von Peter.
[/EDITH]

Gerade zum Üben sind Frames gar nicht sooo schlecht, weil man so mehrere Sachen auf einer einzigen Seite üben kann.

Verstehe ich nicht. Macht so für mich keinen Sinn.

Sicher lässt sich heutzutage das meiste (wahrscheinlich sogar alles), was man mit Frames umgesetzt hat, auch mit CCS umsetzen

Nein, weil es gänzlich unterschiedliche Dinge sind.

Dennoch würde ich mich deshalb nicht so weit aus dem Fenster lehnen und sagen, Frames gehörten in die Tonne,

Musst Du ja auch nicht Ich tue es aber gerne und gerade weil

besonders wenn man wie der TE gerade erst anfängt, HTML zu lernen

und im Zweifelsfall unterstellen, dass eine Lehrerin/ein Lehrer Frames vielleicht nicht nur deswegen einsetzt, weil sie/er meint, Frames wären das tollste auf der Welt.

Ich war vor nicht allzulanger Zeit auf einer Schule mit Schwerpunkt Informatik ... und die Unterstellung dass es doch so ist, ist garantiert die traurige Wirklichkeit.

Frames sind überflüssig wie ein Kropf, es macht keinen Sinn, zu lernen wie man sie halbwegs funktionierend einsetzt. Warum unnötig Energie darauf verwenden zuerst zu lernen, wie man es besser nicht macht?

[Conny]

Hallo,

Frames sind überflüssig wie ein Kropf, es macht keinen Sinn, zu lernen wie man sie halbwegs funktionierend einsetzt. Warum unnötig Energie darauf verwenden zuerst zu lernen, wie man es besser nicht macht?

FULLACK !

Am Besten Du Zeigst Dein Lehrer dieses Forum hier, wenn gewünscht, kann er dann seinen Wissensstand hier ein wenig auffrischen!!

cu
Conny

[Thomas]

Frames sind überflüssig wie ein Kropf, es macht keinen Sinn, zu lernen wie man sie halbwegs funktionierend einsetzt. Warum unnötig Energie darauf verwenden zuerst zu lernen, wie man es besser nicht macht?

Am Besten Du Zeigst Dein Lehrer dieses Forum hier, wenn gewünscht, kann er dann seinen Wissensstand hier ein wenig auffrischen!!

Nun, ich bin der letzte, der auf seiner Meinung besteht, wenn es andere doch so viel besser wissen - ich setz einfach "Frames" auf meine Unwortliste für dieses Forum und schon hat es sich erledigt . Wer sich seine Meinung noch nicht so fest gebildet hat und zu einer ergebnisoffenen Diskussion bereit ist, dem lege ich auf Nachfrage gerne ein Beispiel vor, bei dem es in meinen Augen Sinn macht, Frames zu verwenden, aber ich will jetzt hier keine Endlosdiskussion wie zum Thema "TABLE vs. DIV" starten.

Also auf TE, wenn du von den Argumenten überzeugt worden bist, sag deinem Lehrer, dass er ein Trottel ist (zumindest was den Einsatz von Frames betrifft) und bei Rückfragen verweis einfach auf diesen Thread . Für die eventuellen Konsequenzen bist du allerdings selbst verantwortlich, ich halt mich da raus.

[edit: gemischtgeschlechtliche Lehrer/-innen entfernt]

Der Beitrag wurde von Thomas bearbeitet: 17.06.2007 - 20:53

[Andreas]

Also auf TE, wenn du von den Argumenten überzeugt worden bist, sag deinem Lehrer, dass er ein Trottel ist (zumindest was den Einsatz von Frames betrifft)

Warum bringst Du hier ein "Trottel" in die Diskussion, wo es bisher sachlich blieb?

Ich diskutiere ganz gerne und ich kenne sogar Fälle, in denen ich Frames benutzen muß. Das bedeutet aber nicht, dass Frames toll sind, sondern nur dass die Rahmenbedingungen an der Stelle so schlecht sind und Frames voraussetzten. Und das hat nicht nur was mit Homebanking zu tun Da wird es kurzfristig ebenfalls nicht mehr auftauchen.

Warum benutzt eigentlich kein große Site Frames? Warum sind sie aus der XHTML 1.1-Spezifikation verschwunden?

Dampfmaschinen und Holzvergaser funktionieren auch heute noch ... einbauen tut die niemand mehr in ein handelsübliches Fahrzeug.

[Thomas]

Nochmal OT, aber ich wollte so gerne auch mal den Teufelchen-Smiley einsetzen :

Frames sind überflüssig wie ein Kropf, es macht keinen Sinn, zu lernen wie man sie halbwegs funktionierend einsetzt.

... und ich kenne sogar Fälle, in denen ich Frames benutzen muß. Das bedeutet aber nicht, dass Frames toll sind, sondern nur dass die Rahmenbedingungen an der Stelle so schlecht sind und Frames voraussetzten.

Sehe nur ich hier einen Widerspruch ?

[Andreas]

Sehe nur ich hier einen Widerspruch ?

Ja, nur Du. Denn ich schrieb ja, dass ich die an der Stelle einsetzen muß, weil (jemand anderes) bei der Umgebung ziemlich unüberlegt vorgegangen wurde.

Frames sind Mist - auch da, wo ich sie einsetzen muß, weil das Grundgerüst nicht von mir ist.

Wo kommen hier übrigens "halbgare" Argumente vor? Wo wurde gegen Lehrer gehetzt?

Lieber Thomas, auf *solche* Diskussionen habe ich wirklich überhaupt keine Lust. Daher EOD für mich. Du darfst gerne Deine Frames benutzen, aber versuch' nicht Leute die das anders sehen zu diskreditieren. Das habe ich auch nirgends gemacht.

[Thomas]

OT:

Sehe nur ich hier einen Widerspruch ?

Ja, nur Du. Denn ich schrieb ja, dass ich die an der Stelle einsetzen muß, weil (jemand anderes) bei der Umgebung ziemlich unüberlegt vorgegangen wurde.

Also gehst du davon aus, dass der TE nie in eine solche Situation kommen wird und deshalb nicht wissen muss, wie Frames funktionieren? Woher weißt du das? Und woher nimmst du das Wissen, dass alle anderen darin keinen Widerspruch sehen?

Wo kommen hier übrigens "halbgare" Argumente vor?

Hier:

Vielleicht solltest Du als Ergänzung der Hausarbeit noch anmerken, dass Frames Steinzeit sind und nicht nur aus navigationstechnischen (die Probleme hast Du ja gerade am eigenen Leib erfahren) Gründen nicht mehr benutzt werden sollten. Auch sicherheitsrelevante Gedanken spielen bei Frames eine Rolle (Heise).

Wie ich bereits schrieb, ist es kein Problem, ein Target-Attribut zu setzen - es war im aktuellen Fall lediglich deshalb ein Problem für den TE, weil er nicht ausreichend über Frames informiert war (was nach deiner Argumentation vollkommen okay ist). Und Sicherheitsrelevanz ist auch nur interessant, wenn man seine Seiten gegen Phishing schützen möchte - was bei einer so simplen Hausaufgabe (und in den meisten anderen Fällen auch) bestimmt nicht notwendig ist. Meine Argumente gegen Frames fand ich da sehr viel stichhaltiger - auch wenn sie für eine simple Hausaufgabe ebenfalls nicht unbedingt zutreffend sind.

Wo wurde gegen Lehrer gehetzt?

Du hast geschrieben:

Vielleicht solltest Du als Ergänzung der Hausarbeit noch anmerken, dass Frames Steinzeit sind

und der TE macht daraus

ich werde meinem Informatiklehrer sagen, dass er Steinzeit unterricht macht

Klar, das hast du nie gesagt - aber du hast die Reaktion des TE auch nicht richtiggestellt. Ich denke, gerade im Umgang mit jüngeren Leuten sollte man seine Äußerungen mit etwas mehr Bedacht wählen. Das hast du nicht gemacht.

Du darfst gerne Deine Frames benutzen

Werde ich tun (wie du ja auch), da ich bereits genug Erfahrungen gesammelt habe, dass ich mir eine eigene Meinung bilden kann, wann es sein muss und wann nicht. Könnte ich übrigens nicht, wenn man mir von vornherein gesagt hätte, Frames wären Steinzeit und es sei unnötig, sich mit ihnen auseinanderzusetzen - und ich das geglaubt hätte.

aber versuch' nicht Leute die das anders sehen zu diskreditieren. Das habe ich auch nirgends gemacht.

Falls du dich von mir diskreditiert fühlst, tut mir das leid. Das war nicht meine Absicht, auch wenn ich mit deiner Art der Äußerungen und deiner doch recht pauschalen Verteufelung von Frames nicht einverstanden bin. Aber ich finde, du hast den Lehrer des TE diskreditiert, ohne auch nur ansatzweise zu begründen, wie du zu der Ansicht kommst, dass der Lehrer nicht vielleicht doch gute Gründe haben könnte, eine solche Aufgabe zu stellen (von deiner pauschalen Lehrerverurteilung mal abgesehen).

Ich finde, du agierst gerade ziemlich hochnäsig, was ich nicht schön finde, weil ich dich eigentlich anders kennengelernt habe .