Fragen zu Hyperlinks & Frames Einstellungen

[Werdandi]

Hi!

Bin grad mal wieder recht fleißig am Homepage machen und hätte ein paar Fragen ...

1. Momentan ist es so, dass Phase 5 mir jeden Link, Hyperlink, etc. automatisch unterstreicht. Gibt es eine Möglichkeit das zu ändern? Hab schon herumgesucht, kann aber nichts finden ...

2. Eine Frage zu den Frames.
Mit dem Befehl TARGET kenn ich mich mehr oder weniger aus, aber ist es auch möglich zwei Frames auf einmal zu verlinken? Ich hab nämlich ein Menü und bei manchen Punkten gibts da auch ein Untermenü ... daher müssten sich der Frame mit dem Menü und der Frame mit dem eigentlichen Inhalt gleichzeitig verändern ...

Noch etwas. Ich hab das Forum nur etwas überflogen (sehr ungenau), aber jemand hat gemeint, dass Frames ohnehin schon veraltet sind.
Welche Möglichkeit(en) gibt es noch?

Danke schonmal
Elanor

[Thomas]

1. Momentan ist es so, dass Phase 5 mir jeden Link, Hyperlink, etc. automatisch unterstreicht. Gibt es eine Möglichkeit das zu ändern?

P5 unterstreicht keine Links - Links werden ggf. bei der Anzeige im Browser unterstrichen. Das kannst du z. B. durch CSS-Angaben unterbinden: <a href="foo" style="text-decoration: none;">bar</a>.

2. Eine Frage zu den Frames.
Mit dem Befehl TARGET kenn ich mich mehr oder weniger aus, aber ist es auch möglich zwei Frames auf einmal zu verlinken?

http://de.selfhtml.org/javascript/beispiele/zweiframes.htm

Noch etwas. Ich hab das Forum nur etwas überflogen (sehr ungenau), aber jemand hat gemeint, dass Frames ohnehin schon veraltet sind.
Welche Möglichkeit(en) gibt es noch?

Keine Frames verwenden. Genauere Antworten bedingen genauere Fragestellungen. Für die Darstellung eines normalen Menüs brauchst du z. B. keine Frames. Einfach die Inhalte der beiden Frames in eine HTML-Datei schreiben. Die Positionierung kannst du mit CSS oder z. B. Tabellen erreichen. Informationen dazu gibt es bei SELFHTML. Oder frag nochmal gezielter nach .

[i.b.g]

Hallo,

Noch etwas. Ich hab das Forum nur etwas überflogen (sehr ungenau), aber jemand hat gemeint, dass Frames ohnehin schon veraltet sind. Welche Möglichkeit(en) gibt es noch?

Das muss man beinahe philosophisch betrachten. Frames gehören zu den Recommendations - sind also Teil des Standards. Sie können in bestimmten, genau definierten Einsatzfällen durchaus sinnvoll sein. In heterogenen Nutzergemeinden, wo man also nicht genau weiß, wer sich mit welchem Browser/welchen Mitteln anmeldet, kann es aber auch zu Problemen kommen. Auch der direkte Link auf eine Unterseite des Projektes verläuft oft nicht wie erwartet, denn man verliert sehr häufig die Navigationselemente, oder muss sie dann mit mehr oder weniger schönen oder intelligenten Javascripts erzwingen. Und Seiten die ohne Javascript nicht sinnvoll nutzbar sind, sind dann wohl auch nicht im Sinne der Besucher. Es gibt also eine bisweilen leidenschaftlich geführte Für-und-Wider-Diskussion - und nicht nur hier bei qhaut.de.

Zum einen muss man genau analysieren, was man bezwecken will, zum anderen, wenn es nach meiner Meinung keinen wirklich triftigen Grund gibt, sollte man - so wie Thomas es bereits schrieb - eher auf Frames und die damit verbundenen Hilfskonstruktionen verzichten.

[jomal]

Oh, jetzt frage ich mal wie ein gaaaanz unbedarfter User nach:
Wenn ich alles in html packe, lade ich doch immer die gesamte Seite nach, bei Frames aber nur ein Stück.
Oder liege ich da falsch?

Und das ist ne ernsthafte Frage, weil ich mit Frames keine negativen Erfahrungen habe.
Wenn ich etwa nur einen Teil mit ner anderen css versorge, der Rest bleibt vollständig bestehen, irgendwie klappt das gut.

Kommt wir fast vor wie die GOTO-freie Pragrammierung, wo man anstelle eines unbedingten Sprungs Schleifen konstruiert, die kaum nachvollziehbar sind, während ein geschickt gesetztes GOTO recht sinnvoll ist.

Warum sonst gibts in Assembler den Jump Befehl.

jomal

[Werdandi]

Nagut, vielen lieben Dank!

Ich schätze, ich sollte dann bei den restlichen Fragen, sollten noch welche auftreten, gleich versuchen, sie mit Selfhtml zu beantworten ... muss mich da noch zurechtfinden.

(Und beinah philosophische Antworten schätze ich übrigens sehr *gg* danke!)

Schönes Wochenende!
Elanor

[Andreas]

Wenn ich alles in html packe, lade ich doch immer die gesamte Seite nach, bei Frames aber nur ein Stück. Oder liege ich da falsch?

Nein, Du liegst richtig. Und?

Wenn ich etwa nur einen Teil mit ner anderen css versorge, der Rest bleibt vollständig bestehen, irgendwie klappt das gut.

Dann auch von mir eine ernsthafte Frage: was meinst Du damit?

Kommt wir fast vor wie die GOTO-freie Pragrammierung, wo man anstelle eines unbedingten Sprungs Schleifen konstruiert, die kaum nachvollziehbar sind, während ein geschickt gesetztes GOTO recht sinnvoll ist.
Warum sonst gibts in Assembler den Jump Befehl.

Kommt mir nicht so vor, da man mit HTML nicht programmieren kann, sondern nur beschreiben.

Aber diese Diskussion hatten wir schon. Frames verursachen deutlich mehr Aufwand, als sie an Nutzen bringen können. Wobei ich den Nutzen bisher noch nicht einmal entdeckt habe. Alle Seiten, die ich früher als

gaaaanz unbedarfter User

mit Frames erstellt habe, baue ich heute mit Freuden ohne. Als ich meine Hobbyseite von Frames auf Nichtframes umgestellt habe, war das ein sehr geringer Aufwand, hat mir aber quasi ab sofort eine Menge Komfort verschafft.

Ich pflege heute nur noch eine einzige Site, wo ich leider auf einigen Unterseiten noch IFrames einsetzen muß. Das liegt aber nicht daran, dass es anders nicht gehen würde, sondern an der inzwischen ein Jahrzehnt alten Konzeption der Vorgaben - die ich leider nicht beeinflussen kann. Ich halte mich bei dieser Seite nicht an die übergeordneten Vorgaben und habe den Rest der Seite ohne Frames gestaltet - was mir im Gegenzug deutliche Rangvorteile bei z.B. Google vor anderen vergleichbaren Seiten gebracht hat. Vom Geschwindigkeitsvorteil ohne die Frames mal ganz abgesehen.

[Thomas]

Ich schätze, ich sollte dann bei den restlichen Fragen, sollten noch welche auftreten, gleich versuchen, sie mit Selfhtml zu beantworten ... muss mich da noch zurechtfinden.

Wurde deine erste Frage (Link-Unterstreichung) durch mein Posting zufriedenstellend beantwortet, oder meintest du etwas anderes? Ansonsten kannst du hier jederzeit nachfragen, aber natürlich ist es hilfreich, vorher mal bei SELFHTML (oder auch woanders) selbst nach Informationen gesucht zu haben.

Unglücklicherweise neigen die Frame-Diskussionen hier dazu, weit über das philosophische Maß hinaus zu auszuarten und stark ins Ideologische abzudriften, weswegen ich mich dazu nicht mehr äußere . Aber wenn du eine konkrete Aufgabenstellung hast, die du auch ohne Frames lösen möchtest, wirst du hier sicher Möglichkeiten genannt bekommen .

[Werdandi]

Wurde deine erste Frage (Link-Unterstreichung) durch mein Posting zufriedenstellend beantwortet, oder meintest du etwas anderes? Ansonsten kannst du hier jederzeit nachfragen, aber natürlich ist es hilfreich, vorher mal bei SELFHTML (oder auch woanders) selbst nach Informationen gesucht zu haben.

Ja, danke, wurde zufriedenstellend beantwortet =)

Bezüglich der Frames ist es folgendermaßen: Die Website ist für die Firma meiner Mutter, daher hätte ich gerne oben eine fixe Leiste mit dem Logo und links eine fixe Spalte mit dem Menü und nur der Rest soll scrollbar sein. Das schien mir mit Frames am einfachsten zu sein, aber ich seh auch ein, dass das zu vielen Problemen führen kann.
Momentan schau ich noch Selfhtml durch, um eine andere Lösung (mit CSS) zu finden ... mal sehen, ob mir da was zusagt =)
Allerdings bin ich zusätzlicher Hilfe nicht abgeneigt, da ich mich sowieso noch nicht besonders gut auskenne

[Thomas]

daher hätte ich gerne oben eine fixe Leiste mit dem Logo und links eine fixe Spalte mit dem Menü und nur der Rest soll scrollbar sein.

Unter http://www.thoftware.de/www.dbt-frankfurt.de/ findest du ein solches Layout ohne Frames, das ich für einen Kunden "gebastelt" habe. Mit dem kannst du dann sicher weiter experimentieren. Bei Rückfragen einfach an mich wenden .

[Werdandi]

Sehr cool, danke!!
Werd bald mal sehen, was ich damit machen kann...

Thanks a lot!

[Andreas]

Werd bald mal sehen, was ich damit machen kann...

Ebenfalls ohne Frames: Servicepoint A30

[jomal]

Wenn ich etwa nur einen Teil mit ner anderen css versorge, der Rest bleibt vollständig bestehen, irgendwie klappt das gut.

Dann auch von mir eine ernsthafte Frage: was meinst Du damit?

Nun, ich habe zwei verschiedene Projekte in eine Homepage gepackt.
Alles mit Frames, ich kanns im Moment nicht besser.
Wenn ich dann ein bestimmtes Element anklicke, habe ich für das, was ich als Aktionsfenster ansehe, also das große rechts unten, eine eigene CSS, andere Farben, Schriften usw.
Klicke ich zurück, ist es wieder im alten Zustand.

Ach so, das mit dem Zurückkehren:
ich hab das so gelöst, dass ich auf jeder Seite einen Home-Button habe, auch den eine Ebene nach oben(zurück).
Ist mir schon oft passiert, man googelt, findet was Passendes und kommt nicht weiter rauf.

Mag ne Krücke sein, aber es funktioniert.

[Werdandi]

Erstmal danke nochmals für die Hilfe ...

Hab da jetzt allerdings noch eine Frage:
Was genau hat es damit auf sich:
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
??

Steht am Anfang jeder Seite und ohne diesem Link (oder was auch immer) sieht das ganze nicht wirklich nach etwas aus, bzw. bleiben die Leisten links und oben nicht fix da ...
Ich hab mir auch die Seite dazu schon angesehen, blick mich da aber nicht ganz durch

lg

[Thomas]

Was genau hat es damit auf sich:
<!DOCTYPE ...

Auch dazu weiß SELFHTML Rat - oder hast du das schon gelesen? Die Angabe (oder eben Nichtangabe) kann durchaus Einfluss auf die Darstellung der Seite durch die Browser haben.

[Werdandi]

Danke, hätte es selbst wahrscheinlich nicht auf Selfhtml gefunden ...
Eigentlich sollten jetzt mal alle größeren Probleme gelöst sein =)

Also danke nochmal (an alle) für die Hilfe ... (ich kanns gar nicht oft genug sagen ^^)

lg Elanor

[Thomas]

Also danke nochmal (an alle) für die Hilfe ... (ich kanns gar nicht oft genug sagen ^^)

Und wir können's gar nicht oft genug hören - viel Erfolg beim Seitenbasteln und falls du noch weitere Fragen hast: Einfach wieder melden.

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