Tabelle oder einfach?, Nur ein Satz auf der ganzen Seite Einstellungen

[Gast_Mütze_*]

Hallo,
wenn ich auf einer Seite, wo nur das Kontaktformular (als Beispiel) und ein paar Pics sind, einen einzigen Satz unterbringen will, muß ich eine Tabelle anfangen oder reicht:
<tr>
<td>blablabla</td>
</tr> ?
Geht das oder ist das schon "schlechtes" oder "nicht korrektes" HTML.
Ist bestimmt wieder eine Doofie-Frage, aber für mich wichtig.
Lesbar ist ja Beides.

LG

[Andreas]

r reicht:
<tr>
<td>blablabla</td>
</tr> ?

Das kommt darauf an :-) Dein obiges Konstrukt ist in jedem Fall unvollständig, denn der Text muß noch in <p></p> oder <hX></hX> (oder ähnliches) eingeschlossen werden. Einfach nur "frei im Raum" darf Text eigentlich nicht stehen - auch wenn die Browser das anzeigen werden.

Eine andere Sache ist, warum Du für den Text oben überhaupt eine Tabelle haben möchtest?

QUELLTEXT

<p>Hier steht mein Text</p>

reicht in dem Fall doch völlig aus. Die Tabelle benötigst Du nur, wenn Du rechts und/oder links noch etwas anordnen möchtest.

Daher mit dem kleinen Abschnitt nicht abschließend beantwortbar. Ich würde in dem kleinen Fall die Tabelle ganz weglassen und nur einen Absatz daraus machen.

Gruß

Andreas

[Gast_Mütze_*]

Danke,
den Rest kann ich ja in "SelfHTML" nachschlagen.
Hat mir sehr geholfen.

LG

[Thomas]

Und nur der Vollständigkeit halber:

muß ich eine Tabelle anfangen oder reicht:
<tr>
<td>blablabla</td>
</tr> ?

reicht nicht, weil <tr> nur innerhalb von <table></table> auftauchen darf.

[jomal]

Ist bestimmt wieder eine Doofie-Frage, aber für mich wichtig.

High Mütze,
Du solltest doch wissen:
es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten!
Der Rest ist ja schon geklärt.

Gruß
jomal

[Gast_Mütze_*]

@ Thomas: Genau so hab' ich's gemacht. Eine Tabelle mit nur einer Zeile.

@ Jomal: Ich komm' mir hier in diesem Forum immer völlig doof und unwissend vor. Vorher habe ich mich immer für einen Semi-Crack gehalten, aber das war vor HTML & Co.!

Danke für die Antworten, haben mir geholfen und ich "seh' Land am Horizont".

[Thomas]

@ Thomas: Genau so hab' ich's gemacht. Eine Tabelle mit nur einer Zeile.

Was, wie Andreas ja schon ausgeführt hat, nicht wirklich Sinn macht. Deshalb rein interessehalber die Frage: Wieso? Was kann die Tabelle, was ein <div> nicht kann (bzw. was willst du erreichen, von dem du ausgehst, dass du es mit einem <div> nicht erreichen kannst?

[Gast_Mütze_*]

Ich mache das, um exakt die richtige Position des Satzes zu bekommen.
Oder mache ich da einen Denkfehler? Ist ja gut möglich bei einem Newbie, komme aber so gut zurecht.
Reicht da ein <div></div>? Gibt es in Phase 5 da einen Shortcut?
Ich entdecke in Phase 5 tagtäglich Sachen, die mir früher nie aufgefallen sind.

LG

[Andreas]

Wieso? Was kann die Tabelle, was ein <div> nicht kann (bzw. was willst du erreichen, von dem du ausgehst, dass du es mit einem <div> nicht erreichen kannst?

Wobei in diesem Fall (und in vielen anderen auch) ein DIV mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist. HTML kennt doch für einen Absatz einen eigenen Tag. Also sollte man den auch benutzen.

Das wissen inzwischen die wenigsten und basteln sich DIVs, die nichts anderes machen, als ein eigentliches P umschließen.

Gruß

Andreas - der der Meinung ist, dass man viele Dinge mit einer Tabelle einfacher löst, als mit einem DIV und trotzdem das DIV nimmt

[Gast_Mütze_*]

Also , habe es eben mit <div> probiert und es geht wunderbar.
Ich muß dann aber für jede Zeile ein <div> anlegen oder gilt das "center" auch für einen ganzen Absatz?
Ich kann bei <div> aber keine Breite in "%" eingeben, das stört mich daran, wenn es ein ganzer Absatz ist.

LG

Der Beitrag wurde von Mütze bearbeitet: 16.10.2006 - 9:13

[Thomas]

Wobei in diesem Fall (und in vielen anderen auch) ein DIV mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist. HTML kennt doch für einen Absatz einen eigenen Tag. Also sollte man den auch benutzen.

Wieso Kanonen? Per se ist das <div> doch funktionsloser als das <p> - wobei der einzige Unterschied meines Wissens der ist, dass das <p> Abstände davor und danach erzeugt, das <div> hingegen nicht. Es dient (ohne Verwendung von CSS) lediglich dazu, Text zu enthalten, der ein umschließendes Block-Tag braucht. Verwende ich <p> und will keinen Abstand, muss ich erst wieder CSS einsetzen. Oder z. B. eine Tabelle drumherum bauen .

Da würde mich jetzt wirklich interessieren, wieso du das <div> als Kanone gegenüber dem Spatz <p> siehst ...

[Thomas]

Ich muß dann aber für jede Zeile ein <div> anlegen oder gilt das "center" auch für einen ganzen Absatz?

Wenn es um die horizontale Zentrierung geht, müsste meines Erachtens

QUELLTEXT

<div style="text-align: center;">text</div>

einen horizontal zentrierten Text erzeugen und

QUELLTEXT

<div style="text-align: center;">text<br>noch eine zweite Zeile mit Text<br>und noch eine dritte Zeile mit Text</div>

mehrere zentrierte Zeilen.

Statt <div> geht es natürlich auch mit <p>, allerdings wie oben geschrieben mit zusätzlichem Außenabstand (außer du verwendest zusätzlich noch "style="margin: 0px;" im <p>). Aber das sollte dich erstmal nicht tangieren, diesbezüglich kannst du ja die Kanonenspatzen-Diskussion weiter verfolgen .

Ich kann bei <div> aber keine Breite in "%" eingeben, das stört mich daran, wenn es ein ganzer Absatz ist.

Auch so etwas geht, z. B. mit

QUELLTEXT

<div style="border: 1px solid blue; width: 50%; text-align: center;">text<br>noch eine zweite Zeile mit Text<br>und noch eine dritte Zeile mit Text</div>

Das "border: 1px solid blue; " kannst du natürlich weglassen, es dient im Beispiel nur dazu, die Grenzen des <div> aufzuzeigen.

[Andreas]

Da würde mich jetzt wirklich interessieren, wieso du das <div> als Kanone gegenüber dem Spatz <p> siehst ...

Du hast es doch korrekt beschrieben: Ein DIV ist *nichts*. Ein P ist exakt das, was gewünscht ist: ein Absatz. Ein Absatz zeichnet sich dadurch aus, dass er eben einen Abstand zum vorhergehenden Absatz hat. Er muß eben nicht formatiert werden.

Bei einem DIV hast Du nichts und mußt alles von Hand formatieren. Das das in Deinem speziellen Fall zutreffend ist, weil DU nichts möchtest, ist Zufall.

Wenn man bestimmte P zentriert haben möchte, ist das Mittel der Wahl, diesen eine entsprechende CSS-Klasse mitzugeben. Oder (noch eleganter) zu definieren, dass bestimmte P, welche sich in einem anderen Bereich befinden (das kann dann meinetwegen ein DIV sein), bestimmte eigentschaften haben.

QUELLTEXT

<div class="zentriert">
<h1>Meine Überschrift</h1>
<p>Hier ist ein kleiner Absatz.</p>
<p>Hier noch einer.</p>
</div>

Ich muß dann nicht einmal die Klasse "zentriert" definieren. Ich sage "alle P in zentriert" sehen so und so aus. Analog für die h1 ...

Der entscheidende Vorteil ist, dass das von der Struktur her sinnvoll ist und auch ohne CSS zumindest so funktioniert wie gedacht. Wenn Du nur das DIV nimmst und kein CSS angezeigt werden kann (oder der User sein eigenes Style-Sheet verwenden möchte - die Firefox-Jünger haben dafür ja nun extra einen Menupunkt ) siehst Du nur eine unformatierte Soße.

Das

QUELLTEXT

<div style="text-align: center;">text<br>noch eine zweite Zeile mit Text<br>und noch eine dritte Zeile mit Text</div>

ist jedenfalls kein ordentlich beschriebener Text.

Gruß

Andreas

[Gast_Mütze_*]

Hallo,
ich will Euch wirklich nicht verärgern, aber da bei Euch schon geteilte Meinungen sind, könnte ich nicht bei meinen Tabellen bleiben? Es funktioniert und ich bin darin eingearbeitet. Es sieht gut aus (Browser) und ist übersichtlich (für mich). Ist der Weg das Ziel? Oder das Ziel an sich.
In der Mathematik ist doch auch das richtige Ergebnis die Hauptsache, nicht nur der Rechenweg.

LG

[Thomas]

Ein Absatz zeichnet sich dadurch aus, dass er eben einen Abstand zum vorhergehenden Absatz hat.

Das sehe ich anders, ein Absatz zeichnet sich durch den Zeilenumbruch davor und danach aus (den Absatz eben), nicht durch einen Abstand, aber das ist sicher endlos diskutierbar und hier ja eigentlich auch gar nicht Thema .

Bei einem DIV hast Du nichts und mußt alles von Hand formatieren. Das das in Deinem speziellen Fall zutreffend ist, weil DU nichts möchtest, ist Zufall.

Bei einem <p> hast du auch nur den Abstand und musst alles andere von Hand formatieren. Speziell das war aber der Grund, warum ich die Kanone nicht verstanden habe. Eine Tabelle (die ja durchaus schon einiges an Formaten, Strukturen etc. enthält) wäre eine Kanone für den Spatz Textabsatz. Der Unterschied des <div> zum Spatzengewehr <p> wäre vielleicht höchstens ein Schalldämpfer .

Wenn Du nur das DIV nimmst und kein CSS angezeigt werden kann ... siehst Du nur eine unformatierte Soße.

Das stimmt so aber nicht, es sein denn, du meinst wirklich, dass der zusätzliche Abstand (wohl meistens eine leere Zeile) wohlformatierten Text von unformatierter Soße unterscheidet. Allerdings zeigst du durch deine Wortwahl deutlich, für was dein Herz schlägt und dass wir uns da wohl so schnell nicht einig werden .

Der entscheidende Vorteil ist, dass das von der Struktur her sinnvoll ist ...

Da <div> (per Definition) auch wieder Blockelemente enthalten darf, gebe ich dir insofern recht, für eine nichtoptische Wahrnehmung ist das <p> sicher besser zur Strukturierung geeignet.

[edit: Ein 'r' ergänzt, ein Komma gelöscht]

Der Beitrag wurde von Thomas bearbeitet: 16.10.2006 - 11:16

[Thomas]

ich will Euch wirklich nicht verärgern, aber da bei Euch schon geteilte Meinungen sind, könnte ich nicht bei meinen Tabellen bleiben?

Wir sind auch geteilter Meinung, wenn du uns nicht ärgerst . Wie oben schon geschrieben, Tabellen wären meiner Ansicht nach wirklich Kanonen für den Spatz Textabsatz - und ich wage zu behaupten, dass mir Andreas in diesem Punkt sogar zustimmt . Sie bringen ein Strukturelement ins Spiel, das dort nicht zu suchen hat. Aber natürlich kannst du dabei bleiben - es werden sich bestimmt auch noch zwei finden, die die alte <table>-<div>-Diskussion wieder starten .

Es funktioniert und ich bin darin eingearbeitet. Es sieht gut aus (Browser) und ist übersichtlich (für mich).

Ich persönlich finde "<table><tr><td>foobar</td></tr></table>" deutlich unübersichtlicher als "<p>foobar</p>" oder "<div>foobar</div>". Und "<p>foobar</p>" macht noch eine Aussage zur Struktur, die die anderen beiden nicht machen.

Ist der Weg das Ziel? Oder das Ziel an sich.
In der Mathematik ist doch auch das richtige Ergebnis die Hauptsache, nicht nur der Rechenweg.

Rein philosophisch betrachtet: Wenn du das Ergebnis kennst, hast du eine Lösung. Wenn du den Weg zum Ergebnis kennst, erschließen sich dir unendlich viele Lösungen.

[Conny]

Mein Senf:

Think simple!
Der Table-Tag ist für Tabellen, das P ist für Absätze im Textbereich und der DIV-Container (wie der Name schon sagt) beinhaltet solche (und andere) Sachen.
An diese Grundregel sollte man sich imho halten, auch wenn es rein theoretisch auch anders gehen würde und/oder machbar ist...

In sofern gehe ich mit Andreas seine Ausführungen konform.

jmtc
Conny

[Peter Gedamke]

Also , habe es eben mit <div> probiert und es geht wunderbar.
Ich muß dann aber für jede Zeile ein <div> anlegen oder gilt das "center" auch für einen ganzen Absatz?
Ich kann bei <div> aber keine Breite in "%" eingeben, das stört mich daran, wenn es ein ganzer Absatz ist.

LG

Du könntest/solltest <div> durch CSS-Argumente erweitern, und dort liesse sich dann ausser zum Beispiel die Position auch eine bestimmte Breite festlegen:

<div style="width:400pt;"> </div>

usw.

[Thomas]

In sofern gehe ich mit Andreas seine Ausführungen konform.

Naja, für "Mütze seine Welt" sind Andreas seine Ausführungen schon okay . Aber ich stimme dem auch zu - mich hat ja nur die Kanone gestört .

OT:

jmtc

Joint MultinationalTraining Command?

Du könntest/solltest <div> durch CSS-Argumente erweitern, und dort liesse sich dann ausser zum Beispiel die Position auch eine bestimmte Breite festlegen

Mir scheint, ich schreibe zu viel. Meine Kernaussagen bleiben unbeachtet .

[Conny]

jmtc :
Just My Two Cent
(Nur meine bescheidene Meinung)

Conny

[Thomas]

OT:

jmtc : Just My Two Cent

Kannte ich (in der Kurzform) noch nicht - Danke .

[Andreas]

Aber ich stimme dem auch zu - mich hat ja nur die Kanone gestört .

OK, damit kann ich leben

Ein DIV ist eben etwas anderes als ein Absatz. Es macht im Zweifel ähnliche Dinge, wenn es nur so für sich steht - ist aber anders gedacht. Es ist - wie Conny schon schrieb - ein Container, welcher durchaus Absätze enthalten kann. Darum ist er "mehr" (Kanone) als ein Absatz. So meinte ich das. Und darum besser kein DIV nehmen, wenn man P meint.

Gruß

Andreas

[Gast_Mütze_*]

Wohl, wohl, ich habe die Anspielung auf "Mütze seine Welt" verstanden.
Ich weiß sehr wohl, daß es falsches deutsch ist, mich deucht, Ihr auch. Das der Titel "beknackt" klingt, ist pure Absicht, um, so hoffe ich, ein paar Leute anzulocken. Ich zeige weder meinen Dackel "Waldi", noch Familie und auch keine Fotos der letzten Mallorca-Reise!!!
Es geht um Konzerne (nicht nur MS) und OpenSource, welche Idee (oder Ideale) dahinterstecken u.v.m.!
Sollte ich jemals fertig werden und dieses mal sieht es so aus, weil ich endlich ein Thema habe, bekommt Ihr freien Eintritt! <---Mütze=Macke!

LG

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